テイルズオブジアビス雑談掲示板 (過去ログNo.7) : マジェスティックファンタジアン

テイルズオブジアビス雑談掲示板 (過去ログNo.7)

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感想、印象４

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ＤⅠＳ◆JTfb8SiM [6860] 07/03/29(木) 16:30: 前スレが埋まったみたいなので立てます。

義理 [6861] 07/03/29(木) 16:35: なんか、随分と最初の話題からずれてきてしまいましたが、まぁそこらへんは、あまり気にしないで下さい。

>>ＡＡＡさん、ももちさん
では、貴方たちにとって、最後のＥＤの彼は、だれですか？理由も付けて教えてください。
（省略されました）
ハイパー [6864] 07/03/29(木) 16:52: 僕も論点からずれていると思いますが・・・
ティアはルークのことを信用しています。（まあ好き）とゆうことは確実です。ティアの「馬鹿！」とゆう発言も普通に考えれば理不尽かも知れません。しかしそれはルークの考えを変えてあげたいからであり理不尽ではないと思います。
藤島FAN [6865] 07/03/29(木) 16:54: 　自分も興味があります。公式がほぼアッシュだからというのではなく、AAAさんとももちさん個人の考えがお伺いしたいです。
ももち [6866] 07/03/29(木) 16:55: >義理さん
エンディングの人はルーク以外の人だと思いますね。アッシュか第三の人だと思います。
物語の流れからです。
それに人の解釈は多数決ではないのですから
（省略されました）
義理 [6867] 07/03/29(木) 17:28: 失礼、質問の書き方が悪かったようです。
開発者のコメントを考慮して考えてください。
最後のＥＤの彼に抱きつくという描写が解釈の違いにより、没になった。
この解釈の違いというのは、どうとるのですか？
（省略されました）
ハイパー [6868] 07/03/29(木) 17:35: もちちさん、あなたは今アッシュか第３者の人といいましたね・・・
では何故泣いたのか？アッシュが帰ってきてうれしいから？第３者の人は新たなルークで喜んでいるから？それは違うと思います。考えられる答えはひとつしかないのでは？まあこの答えも完璧ではないとは思いますが、ルークが消えたから泣いているのではないですか？
藤島FAN [6869] 07/03/29(木) 17:36: >義理さん
今度は余計な事をして申し訳ありません・・・
義理 [6870] 07/03/29(木) 17:43: >>藤島FANさん
何か余計な事をされましたか？
私は、ちゃんとした答えだけではなく、彼ら自身の答えも聞きたいのですよ。
藤島FAN [6871] 07/03/29(木) 18:04: 　公式がほぼアッシュというのは無し、と書いた事で義理さんの思っていた答えと違うものが返ってきたような気がしたものですから謝っておかなければ、と思いまして・・・

>ももちさん
物語の流れと言われてしまいますと、何でも通ってしまうような気がしますので出来れば具体的な会話、文章などをあげていただければ幸いです。
ラウ◆JVR33wN6 [6872] 07/03/29(木) 18:08: >>前スレで意見が対立しているから言ってるのですが・・・？
なにも全ての人がそうだとは言わないさ
まぁまず関係ないはずの君がさも当事者のように答える時点でかなりおかしくてしょうがないんだが
どういう意見のやつらかはいうとうざいから明言しないけど
（省略されました）
k [6873] 07/03/29(木) 18:28: 少し古い話題で悪いのですが…。
仮に嫌っていたとしても、本気で「死んで欲しい」と思うのは尋常なことではありません。ティア達にそこまで憎悪する理由はないでしょう。
ティア達がルークを憎んでいることを示す描写(嫌っている程度の描写ではなく)があれば教えてください。また、憎悪する理由を何だと考えているかも教えてください。

（省略されました）
絢◆Pcwm.SB. [6874] 07/03/29(木) 18:58: ほら、あれだよ。全員ツンデレなんだよ（ぉ
ゴン [6875] 07/03/29(木) 19:12: 皆さんのレス拝見させて頂きました。

仲間のルークに対する接し方で解釈が分かれているようですが、
ルークは実質7歳で、生まれてからずっと邸で軟禁されており、
（省略されました）
ＨＯ！ [6876] 07/03/29(木) 21:06: 自分もゴンさんの意見に賛成ですね。
叱っている＝嫌いと結びつけるのはおかしいと思います。
相手のことを考えているから叱るのであって、本当に嫌いで死んでもいい人物なら徹底的にむしするでしょう。

（省略されました）
せ [6877] 07/03/29(木) 21:46: まだ続いてたんですね…。よくやりますなぁ。昔はIPが表示されるようになった時もあったんですが、今は無いみたいですね。残念。以上、独り言終了。
最初のお題は、公式設定をアッシュとして、ラストの印象・感想でしたっけ。前のスレでは、全然違うことしか言ってなかったので、本題に答えましょうか。
僕は、どちらかと言えばルークに帰ってきて欲しかったですね。ルークの視点で物語を見てきたのでね。まあ、アッシュだと言われてもそれはそれでアリだと思うし、納得はできます。それほど彼の７年という歳月は重いものだったでしょうし。
デルタ [6878] 07/03/29(木) 21:52: ルークはみんなに嫌われていたし、みんなから死んでもいいと思われてると僕も思います。
みんなルークのこと見下して怒りつけてたし
相手のことを考えて怒るような怒り方じゃなく
ただ怒りたいから怒るという、嫌いな人に対する典型的な態度だったしね。
あ [6879] 07/03/29(木) 21:55: 断髪後って、そんな頻繁に怒りつけていましたっけ？
ハイパー [6880] 07/03/29(木) 22:00: ルークの卑屈な考え「俺はレプリカだからだめなんだ」など、つまり－思考なことに対して怒っています。怒る場面はそれぐらいです。でも思いやりがあるので嫌っていません。
ひぐらし [6881] 07/03/29(木) 22:19: 思いやりなんてまったくないものだし、やはりルークのことは嫌っていますね。
白湯 [6882] 07/03/29(木) 22:28: 自分もデルタさんの意見に同感ですね、あんなの人のことを考えた怒り方じゃなく
ただ気に食わないことを言ったりするだけで、怒ってるというだけですからね。
仲間達はルークを明らかに嫌ってる。
藤島FAN [6883] 07/03/29(木) 22:32: >デルタさんひぐらしさん
お手数をおかけいたしますけど、「ルークが見下されていた」「嫌いな人に対する典型的な態度」「思いやりが見えない」と思われたところの代表的な台詞を例に挙げていただけると幸いです。
koro [6884] 07/03/29(木) 22:33: 久しぶりに来たらすごいことになっていたので参加させていただきます。世の中にはいろいろな考え方がある、と改めて思って感心しました。
私はパーティメンバーはルークを嫌っていないと思っています。ルークの「死」に対して、無頓着などではなかったと感じました。
ジェイドやティアのルークへの接し方は“愛情の裏返し”くらいに思っていました。まぁ、愛情なんて言うと大げさすぎて違う気もしますが……。優しい態度を取るばかりが優しさではない、と思っています。
最近は本気で喧嘩をする若者が少なくなっていて、人間関係が薄っぺらくなった。地域の“頑固親父”が消えた。なんて話を聞きます。若者は自分と相手の意見の対立から目を背けて、適当に合わせている、とか。よその子の行動を注意できる大人がいない、とか。ところ構わず怒鳴ることが良い事とは言いませんが、怒る・怒られる・意見の対立、って大切なことですよね。脱線脱線。
（省略されました）
ハイパー [6885] 07/03/29(木) 22:34: では説明してください、確かダアトで捕まり、バチカルに連衡されている最中にルークが
「俺は死んだ方がいいんだ」といってガイは「お前何言っているんだ！」といい、そのままルークが説明したらティアは「馬鹿！」といってルークの考えに怒りました。
皆ルークは死んだほうがいいと思っているのなら何故ルークの死んだ方がいいとゆう考えに怒るのですか？死んでほしくないからでしょう。
ハイパー [6886] 07/03/29(木) 22:36: あっ上の意見はkoroさんに言ったのではありません。デルタさんや白湯さんにいっています。
koro [6887] 07/03/29(木) 22:45: ハイパーさん
丁寧にありがとうございます。私もお二人の書き込みを待つことにします。
後醍醐 [6888] 07/03/29(木) 22:47: 久しぶりに来たら盛り上がってますね。自分も参加します。
仲間達はルークを嫌ってると思います。
ルークが自分の存在に悩んでいても、ルークの気持ちを考えることなく
とにかく否定しまくるだけで、怒る必要ないところでもやたら怒るし
（省略されました）
白湯 [6889] 07/03/29(木) 22:57: ＞ハイパーさん
それはルークが死ぬことに怒ったのではなく、すぐに死ぬとか口にして逃げる性根に怒っているので死んで欲しくないからじゃないです。
fi [6890] 07/03/29(木) 23:01: ↓Google検索の結果
後醍醐 site:www.mj-phantasian.netに該当するページが見つかりませんでした。

それとIP調べたいならソース見るといいよ。
絢◆Pcwm.SB. [6891] 07/03/29(木) 23:01: ＞白湯さん
死んでほしくないから、すぐ「死」に逃げる性根に怒ってるのでは。
デルタ [6892] 07/03/29(木) 23:07: >藤島FANさん
ルークがレプリカであることを悩み苦しんでいるのに、少しも気持ちを考えようとせず「卑屈反対」とか
シェリダンでのイエモンさん達の悲劇の後、悲しむルークを怒鳴りつけたり
何かあるとすぐに「ルークが悪い」と言ってルークのせいにしたり
（省略されました）
リリ [6893] 07/03/29(木) 23:14: >絢◆Pcwm.SB.さん
ルークがムカツクから、死に逃げる性根に怒ってんでしょ。
死んでほしくないとか関係ないし、死んでほしくないならあんな端的な罵声を浴びせたりしない。
ペネトレイト [6894] 07/03/29(木) 23:18: こういう興味のある議論があるとつい発言したくなっちゃいます。
スレ３，４しか見てないので本題よりもルークが嫌われているか否かについて自分の意見を言いたいと思います。
率直に言えば仲間達はルークを嫌ってはいないでしょうね。
断髪前はともかく、断髪後は好きとは言えないまでも嫌いであることは無いと思います。
（省略されました）
ひぐらし [6895] 07/03/29(木) 23:23: >デルタさん
そう、そのへんですね。
後はルークの発言のせいで○○が可哀想とか、そういう訳の分からないことばかりで仲間達はルークを責めてましたからね。
思いやりのおの字も存在しない責め方ですし、仲間達はルークのことを嫌ってますね。
あ [6896] 07/03/29(木) 23:34: 主人公が最後まで嫌われ続けるってのは、どう考えてもおかしいですね。
後醍醐 [6897] 07/03/29(木) 23:36: ＞fiさん
あのー、自分以前来てたの本当ですよ・・・
ただ前にログが大量に消えたサーバートラブル？があったじゃないですか
それで消えてしまっただけなんですが・・・
（省略されました）
藤島FAN [6898] 07/03/29(木) 23:37: 　う～ん・・・自分にはどれもルークが間違った方向に進まないようにしているようにしか見えませんでした。必要が無いから死んでいい、そういう考えがガイは気に入らなかったんだと思います。確か「おまえはおまえ」とルークにレプリカである事を気にしないように注意していたと思います。シェリダンの事は悲しんでいて立ち止まる事でイエモンさんたちの事を無駄にしないようにするために怒ったんだと思います。
オマール海老 [6899] 07/03/29(木) 23:43: ＞あさん
主人公が変に慕われてるより、主人公が最後まで嫌われ続けるって方がリアルでおかしくないかと。
変に全員から慕われてたりする方がどう考えてもおかしいです。
ひぐらし [6900] 07/03/29(木) 23:54: 俺にはルークを怒りたいだけで怒っているようにしか見えませんでした。
「レプリカである事を気にしないように注意していた」これこそガイの押し付けですから。
ガイはレプリカじゃないんだから、レプリカの気持ちなんて分からないのに
分かろうともせずにルークに自分の考えを押しつけてますからね。
（省略されました）
あ [6901] 07/03/29(木) 23:57: ルークが嫌われているのなら、他の仲間はルークと一緒に旅をしなかったと思います。
IRPO [6902] 07/03/30(金) 00:05: ＞ラウ◆JVR33wN6さん
＞規約違反でもみんながやってるからいいとかいって相手を責めるようなやつ
＞自分がやってることで他人を責めたり
それって貴方のことじゃないですか…。
koro [6903] 07/03/30(金) 00:08: ルークばかりを怒るのは、それだけルークへの期待みたいなものがあったからだと私は思っていますが……

どうやら怒る理由に問題があるみたいですね。ひぐらしさんや後醍醐さんは、仲間たちが怒るのは、ルークにイライラするから・ムカつくから→嫌いだから。って理由でよろしいのでしょうか？
で、ルークが嫌われているとは思わない人たちは、その仲間たちの言動の裏に思いやりが隠されている、と。
（省略されました）
オマール海老 [6904] 07/03/30(金) 00:10: 敵は強敵で、仲間とルークは目的が一緒なんだから
嫌われてても一緒に旅はするでしょう。
ゴン [6905] 07/03/30(金) 00:10: 仲間がルークの事を死んでいいと思っている方にですが、
セントビナーが崩壊して、ユリアシティに護送した際に
マグガヴァン元帥がジェイドに言った言葉を思い出してみて下さい。
誰が死んでいいと思っている人間を叱ったりしますか？
（省略されました）
白湯 [6906] 07/03/30(金) 00:29: ＞ゴンさん
嫌いだし死んでいいと思ってるから、普通に叱るのではなく
ああやって理不尽なことで意味もないことを怒りつけるんですよ。

（省略されました）
靴紐のビル [6907] 07/03/30(金) 00:37: >IRPOさん
そのラウって人は、脳内の決めつけが絶対であると思い込んでて
あることないこと言って荒らす荒らしだから相手にしてはいけない。
皆それが分かってるからシカトしてるんだから。
クウ [6908] 07/03/30(金) 00:40: 前半はともかく断髪後の後半ぐらいには、仲間たちはルークに好感を
もっていたのだと自分は思います。
ジェイドは気に入った相手にしか叱らないことは本編で言われてますし、
（実際、長髪ルークの時は、軽くながしてた感じですし。）
（省略されました）
ももち [6909] 07/03/30(金) 01:11: >ハイパーさん
ティアはルークのことを信用していませんし、だからルークに理不尽に冷たい態度を取ります。
ティアのやってることはルークに自分の考えを押しつけてるだけなので、理不尽以外の何でもありません。
なぜ泣いたかというのは前スレに書いてあると言っていますが。
（省略されました）
トリスタン [6910] 07/03/30(金) 01:24: 人によって色々見方はあるようですが、自分は前半も後半も仲間はルークを嫌っていたと思います。
ジェイドは嫌いな人に対してほど嫌味を言いますが、ルークは終始に渡って嫌味責めにあってましたし、
ガイなんかも髪を切ってからのルークには、自らの考えをルークに強制するようになり
それに合わなければ、殴ったり「バカヤロウ」と浴びせたり「卑屈は反対！」と言ってみたりと、
（省略されました）
a [6911] 07/03/30(金) 01:34: >ルークばかりを怒るのは、それだけルークへの期待みたいなものがあったからだと私は思っていますが
ルークばかりを怒り、しかもああいった理不尽な怒り方をするというのは
やっぱりルークが嫌いだからだと思いますよ…
テング [6912] 07/03/30(金) 01:59: 単刀直入に言いますと、仲間達はルークを嫌ってるでしょうね。
前半はもちろんルークは嫌われていましたが
ルークに対しての仲間達のあのやり取りを見ていると、後半もルークを嫌いでなくなったということは無いと思います。
ティアは自分の考えがルークと違っていればルークを怒る、という感じでルークと接していました。
（省略されました）
タンタン [6913] 07/03/30(金) 04:51: 私もテングさんの意見に賛成です。
あれだけ冷たくしてて、それを嫌いじゃないなんて言うのがおかしいと思います。
あんなの叱ってるなんていうじゃなく、ただのイジメ。
本当に好きなら、筋の通った叱りもして優しくもするはずですが
（省略されました）

感想、印象３

- 523 -

斑鳩 [6800] 07/03/28(水) 05:15: 前スレが埋まってるようなので立てますね^^
もし「もうこのスレの続きは要らねーんだよ！」という場合には言って下さい。削除致しますので…

トリスタン [6801] 07/03/28(水) 05:19: あれ？さっき書いたはずなのに・・・？
ま、いいや。
前スレひぐらしさんのカキコに全面的に同感です。
ルークは仲間の面々から凄く嫌われてると思います。
（省略されました）
リリ [6802] 07/03/28(水) 05:45: 仲間に嫌われてる主人公って珍しくていいなと思います。なんていうかリアルで。
ルークも贖罪の気持ちから、仲間たちに優しくしてるだけの
いわゆる強迫観念からのことであって
心からやっている（または言っている）ようには見えませんでしたし
（省略されました）
絢◆Pcwm.SB. [6803] 07/03/28(水) 07:14: もうこのスレの続きはいらないのでは。延々とひとつの議論で言い合いをするのを見る側も嫌でしょうし……

余談。
前すれのふふふさんと同じようなことを言うことになりますが……
（省略されました）
ももち [6804] 07/03/28(水) 10:41: ソロさん達も言ってますが、そういったものが前提にあってシナリオを書いてたら
リアリティに溢れててとても良いです。
ルークと他の仲間達で腹の探り合いをしながら物語を進めていく・・・
ドラマみたいで凄いなと思います。
（省略されました）
藤島FAN [6805] 07/03/28(水) 11:00: 　そんな感じのストーリーだとしたら、刺激が強すぎると思います・・・「ルークは嫌われている。死んで欲しいと思われている。」と解釈した人が多いとしたら、自分の解釈に自信が持てなくなってきます・・・今、矢島さらさんの小説を読み返してみたのですが、矢島さんもそのように解釈しているようには見えませんよね・・・？
タンタン [6807] 07/03/28(水) 11:38: 自分は、少なくともティアもガイもナタリアもアニスもジェイドも嫌ってると思います。
ゲーム全編に渡っての日常のルークに対する冷たい態度で、そう思いました。
メイ [6808] 07/03/28(水) 12:02: 私も、仲間達がルークを好いていたとは思えません。
開発者側も、仲間達同士の仲が悪いところは最後まで改善なかったと言っているので
ルークや仲間達は、お互いにあまり好いていないのが実情なのではないかと思います。
fi [Mail] [6809] 07/03/28(水) 12:08: ＞絢氏
嫌なら見ません。

で、こっちのスレは（今のところ）２６人。
（省略されました）
k [6810] 07/03/28(水) 12:53: 同級生に仲が悪い人がいても、本気で「死んで欲しい」と思うほど憎むことは滅多にないと思います。ルークもそこまで憎まれていたとは思えません。
特にティアとガイはルークを好いていたと思います。
AAA [6812] 07/03/28(水) 13:23: 仲間とのやり取りを見ていると、ルークは嫌われ憎まれしていたと感じます。
ティアとガイもルークに自分達の希望を押しつけるだけで
ルークの気持ちは考えようとしないので、心の中ではルークを嫌っていたと思います。
千樹 [6813] 07/03/28(水) 16:36: 当然、ルークの気持ちを考え、逆に心の中の判断では、嫌っていなかったともとれますね。
たんげ [6815] 07/03/28(水) 23:03: ＞千樹さん
もちろん、ルークの気持ちも考えずに
心の中の判断でも嫌ってたとも取れますね。
ＨＯ！ [6816] 07/03/29(木) 01:34: なんかいろんな意見が飛び交ってますね。
自分は今アビスをプレイ中ですが、ルークが仲間に嫌われているようにはみえませんね。
序盤は確かに嫌われている描写がありますが後半はそうではないでしょう。
いじったりはしてましたが。
（省略されました）
アルト [6817] 07/03/29(木) 01:57: お初です。
全編を通してみて、ルークは仲間達に嫌われてるように見えました。
前半も後半も嫌われていた描写があるでしょう。
殊更レムの塔などの、仲間達がルークが死ぬことをよしとする態度は嫌っているとしか思えませんでした。
（省略されました）
千樹 [6818] 07/03/29(木) 02:31: ＞アルトさん
確かに描写上、嫌われまくりのルークですよね。
まぁ、実際人間関係に現実味が帯びたテイルズってのも初めてですが…
ゴン [6819] 07/03/29(木) 04:56: ルークは仲間から最後まで嫌われている、死んで欲しいと思っていると
仰っている方がいますが、仮にそうだとしたらルークは、かなり可哀想な主人公ですよね。
アクゼリュルスを崩壊させ、仲間たちから見限られ、失った信頼を取り戻すために
変わりたいと決意し、ひたむきに命を削ってまで努力したのに、それでも大して仲間たちの
（省略されました）
ソロ [6820] 07/03/29(木) 06:00: >ゴンさん
作者はプレイヤーに、周りにどう思われても頑張り続けることの粘り強さのリアリティを感じてほしかったことになるんじゃないでしょうか？
一度失った信頼は努力しても報われない場合もあるというようなものを伝えたかったわけじゃないでしょう。

（省略されました）
義理 [6821] 07/03/29(木) 07:26: 冗談で書いているようには見えませんね。

ガイが死んでほしい人、嫌いな人に対して、親友などと言いますか？彼は本物のルークはレプリカとまで言った人ですよ。唯一、あの崩壊の後でも、必ず立ち直れると信じた人ですよ。
ティアも死んでほしい人に、恋愛感情を持つのですか？wikiには少し詳しくこの事が書いてありますが、死んでほしいと思っているわけがありません。最後のＥＤのルークっぽい彼に対して歩き出すのは不自然ではありませんか？
（省略されました）
藤島FAN [6822] 07/03/29(木) 10:11: 　レムの塔で死ぬことをよしとするように見えましたか・・・ティアは巻き込まれるかもしれないのに止めに入ろうとしていました。ガイはティアを止めながら、バカヤロウと言いました（この台詞の前のルークの台詞が思い出せなくて申し訳ないです。ごめんかありがとうだったような気がします・・・）。ナタリアとアニスは「ルーク！」って叫んだと思います。ジェイドはレプリカとオリジナルだったらオリジナルを生かすと苦渋の選択でアッシュを抑えていましたよね。

　死んでよかったら、止めに行かなければ叫びもしないと思いますよ。

（省略されました）
ＤⅠＳ◆JTfb8SiM [6823] 07/03/29(木) 10:33: 自分も仲間達が死んでほしいと思ってないでしょう。いくらんなんでも、ＥＤのときは少なくとも帰ってきて欲しいと願っていたとおもいますよ。
ＨＯ！ [6824] 07/03/29(木) 11:11: 本当にルークを嫌っていると思わせる場面なんてありましたっけ？
義理さんが言っているようにそういった描写を具体的に書いてほしいです。
ルークを否定してる等の意見がありますが、それはルークの卑屈な言動を否定しているのでは？
レムの塔でも仲間たちがルークが死んでもいいと思っているようには見えません。
（省略されました）
ももち [6825] 07/03/29(木) 11:36: >義理さん
ガイは本物のルークはレプリカや親友とまで言った後も、レプリカルークに対して復讐する気がありました。
必ず立ち直れると言っておいて、レプリカルークに対して復讐を解消なんてしませんでした。
ガイは死んでほしい人に平気で親友と言う人です。
（省略されました）
アルト [6827] 07/03/29(木) 11:54: ＞義理さん
それは義理さんが感じたことで、自分が感じたことじゃありません。
自分が感じたことは上に書いたとおりです。

（省略されました）
リリ [6828] 07/03/29(木) 12:01: 仲間達はルーク死んでいいと思ってたでしょう。EDも帰ってきて欲しいと願ってたなんて到底思えないですよ。
AAA [6829] 07/03/29(木) 12:18: >ハイパーさん
ティアがルークを嫌ってないというのはありえない話ではないかと思います・・・それは断言できるかと。
ティアはかなり気まぐれなキャラなので、そのときによって言うことが違います。
いつもルークを理不尽に怒っています。
（省略されました）
ももち [6830] 07/03/29(木) 12:27: >HO!さん
>ハイパーさん
ティアは卑屈かどうかに関わらず、ルークの思考を理不尽に怒りつけています。
あとは6825の投稿記事を御覧ください。
ラウ◆JVR33wN6 [6831] 07/03/29(木) 12:39: やっぱりこの議論は私が書き込まないのが一番だ
私が書き込むと他の人が書き込まなくなるから
しかし私が「～さんが」とかいうとその人はすぐに現れるからすごい
まるでずっと見てるみたい
アカガミ [6832] 07/03/29(木) 12:42: 感想や印象や解釈・捉え方はそれぞれですから
それぞれの主張がアリだと思いますよ。
どちらが当たりでどちらが間違いということではないですよみなさん。
ラウ◆JVR33wN6 [6833] 07/03/29(木) 12:50: >>突然出てきて、なぜか非常に団結している集団みたいな感じという意味です。
いなかったはずのゴドー氏がなぜかあのときの状況に詳しい
まぁお互いに意見が対立したことがない君たちが言うことじゃないのは確か
私は「公式は確実にアッシュ」だと言ってる人を何人も見てきたが
（省略されました）
藤島FAN [6834] 07/03/29(木) 12:52: 　「俺が死んで・・・」「俺がいなければ・・・」「アッシュの方が・・・」そういう考え方がティアもガイも好きではなかったんだと思います。髪を切ってからレムの塔までルークはほとんどこういう考えをしていましたからね＾＾；
アカガミ [6835] 07/03/29(木) 13:00: ラウさんて何でそんなに何でも疑心暗鬼なんですか？
ログ見てると、ラウさんが名前を出した人もすぐには来てない人が多いし
意見の対立もしてることはあるようでしたし
お互いに情報を出し合ったりしていたようですが？
ももち [6839] 07/03/29(木) 13:08: >藤島FANさん
レムの塔以降もガイやティアのルークを抑えつける態度は変わりませんし
レムの塔以降も好きでなかったと思います。
ラウ◆JVR33wN6 [6840] 07/03/29(木) 13:12: うんだったらそのログだそうな
すぐっていうのはその日のうちにって意味
どっかのスレに書き込んでいて別のスレで全く同じ考え方の人がいて
昔の書き込みの話するとすっとんでくる
（省略されました）
藤島FAN [6842] 07/03/29(木) 13:19: >ももちさん
えっと・・・確認させてくださいね。「好きではない」って言うのは、「考え方」に対してですか、それとも「ルーク自体」ですか？

>アカガミさんラウさん
（省略されました）
アカガミ [6843] 07/03/29(木) 13:30: そのログだったら、前に誰かがウィキペディアのURLを載せたり、コメント抜粋して
お互いに情報を出し合っているというものでした。
それで、それに対して基本は同じ意見でありながら対立部分もあったりしてました。
それにその日のうちに、と言う意味なら
（省略されました）
ももち [6844] 07/03/29(木) 13:33: >藤島FANさん
ルーク自体がですね。
ルークに対する接し方を見てるとそう思います。
ハイパー [6845] 07/03/29(木) 14:18: ルーク自体を嫌いねぇ～・・・それなのに生きて帰って来いや、「ずっと、ずっと待ってるから」と言って、２年間待てるとはとても思えないですね。まああくまで参考にしかならないでしょうが。接し方が悪いから＝嫌いにつながるとは思えないです。ただ単に本音が言えてないだけでは？
AAA [6846] 07/03/29(木) 14:40: 本当に生きて帰って来いと思ってたり、「ずっと、ずっと待ってるから」と思っていたら、物語中あんなに冷たい言葉かけたり冷たい態度を取ったりしないと思います。
それに本当にそう思ってるなら、2年間探して旅くらいすると思います。
なので本当にそう思っていたとは思えないですね。
あれほど接し方が冷たいことは、嫌いの表れとしか思えないです。
（省略されました）
ハイパー [6847] 07/03/29(木) 14:59: たびたびレスすいません。ティアは小説では何度もエルドラントの残骸にルークを探しにいっていることが書かれていますよ。ルークと約束したからとゆう理由で・・・たとえティア以外の仲間が嫌っていてもティアとゆう存在だけはルークを嫌っていないと思います。まああくまでティアだけですが・・・
ゴドー [6848] 07/03/29(木) 15:05: >ラウさん
いなかったはずのゴドーとか言われても、最初からはいなくても前スレのレスを読めば
せさん達がラウさんの言うような集団であることが確認できるのですが。

（省略されました）
靴紐のビル [6849] 07/03/29(木) 15:11: ＞ハイパーさん
小説は小説、書き手がゲームの作り手と違うので
小説は書き手が独自にストーリーや設定を変えた
ゲームとは別次元の話です。
義理 [6850] 07/03/29(木) 15:13: 最後にティアがルークを「好き」と囁くのは、想いが最後は愛情になったことを書きたかったからでした。(wikiより）

関係者たちは、ティアが彼に魅かれていく事がわかるように物語を書いているのですよ。かなり前に１,２回位しかやっていないので、記憶が曖昧ですが、私はこのゲームを通して、ティアがルークに少しずつ想うようになっていく事は分かりましたし、覚えています。
もしもあなたが、本当に皆がルークのことを嫌いだと思っているのであれば、それは明らかに間違いです。
（省略されました）
藤島FAN [6851] 07/03/29(木) 15:14: >06年3月17日　ファミ通PS2インタビュー欄外「EDの正解とは？」より。
>最後にティアがルークを「好き」と囁くのは、想いが最後は愛情になったことを書きたかったからでした。

Wikiの文章をそのままコピーしましたけど、ティアだけは確実に嫌っていないと言えます。
（省略されました）
ＨＯ！ [6852] 07/03/29(木) 15:35: >>アルトさん
卑屈以外の言動で否定されたのは、その考えが間違っていたり先走ったものだがらではないでしょうか。ルーク以外でも行動等を否定された人物はいますし。
レムの塔で見送ったのは瘴気の問題が簡単に解決できることではないこと、ルークが必死に考えて出した結論だから、でしょう。
死んでほしいならあの仲間の説得は何なんでしょうか？
（省略されました）
藤島FAN [6853] 07/03/29(木) 15:35: 被ってしまいましたね・・・すみません・・・
義理 [6854] 07/03/29(木) 15:39: まぁ、気にしないで下さい。
引用部分が全く同じということが、すごいですね。
ももち [6855] 07/03/29(木) 15:44: >義理さん
>関係者たちは、ティアが彼に魅かれていく事がわかるように物語を書いているのですよ。
それが描かれていたとは思えませんし、たとえティアがルークに惹かれている部分も多少あると設定してあっても
あの態度から、嫌っているところはもっと多いと思います。
（省略されました）
AAA [6858] 07/03/29(木) 16:07: >義理さん・藤島ＦＡＮさん
そのWikiの文章は、ティアの全てを言ってるわけじゃありません。
ティアはルークに少しは愛情と言うものを感じるようにはなったのかもしれませんが
上でも言ったように、ティアは作品中ずっと気まぐれでその時によって言うことが違い
（省略されました）
ももち [6859] 07/03/29(木) 16:24: >HO!さん
ティアがルークを理不尽に叱るシーンは
シェリダンの惨劇で悲しみに暮れるルークに酷い叱り方をしたり
ルークがヴァンを説得しようなどと言ったときにも冷たく否定し
（省略されました）
ハイパー [6863] 07/03/29(木) 16:41: では最後に何故帰ってきてと言ったんでしょうかね？
レプリカルークに帰ってきてほしいからじゃないですか？彼女はルークは消えないと心の中でずっと思っています。それは消えてほしくないからです。消えてほしくない相手を嫌うのは矛盾しています。

感想、印象２

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ゴン [6734] 07/03/27(火) 06:36: 書き込めなくなってしまいましたので恐縮ですが新たにスレ立てました。
是非、皆さんの意見を書き込んで下さい。

前回の続きですが

＜タンタンさん

＜ジェイドがルークを友とは感じていないことが分かるのは
最初にヴァンと決戦前の会話で、ルークがジェイドに対して信頼を寄せているということを言った時に、ジェイドはそのルークを拒否したからです。

ジェイドがルークを拒否したとは、つまりルークがヴァンとは違うが
ジェイドも師匠みたいと言った時にジェイドが弟子は取らないと言った事で、
そう感じられたという事でしょうか？
ですが、あれはルークを拒否したとは違うと思います。
ただ単に人に教えるのが嫌な性分なので弟子というものは取らないと
皮肉で言ったのだと思いますよ。
確かに出会った当初は、お互い良い感情は持っていなかったでしょうが、
ルークがアクゼリュスを崩壊させた後、皆の信頼を失い見限られ、
切に変わりたいと決意し努力する真っ直ぐな姿勢に、ジェイド自身も
ジェイド以外の仲間もルークに対する見方を次第に変えていったと
思います。ですので、ジェイドもそんなルークだから
気にかけるようになったのではないでしょうか？
その時の会話でもジェイドがアクゼリュスの事で
ルークを気にかけている会話もありましたし、
ルークもジェイドと旅が出来て良かったと言っていますし
決してルークが嫌だから拒否したという訳ではないと思います。

ゴン [6735] 07/03/27(火) 06:38: ＜ルークが瘴気中和を試みようとしたとき、ジェイドはルークが死ぬことを望み他の仲間達もガイ以外は誰もルークを止めなかったので
アッシュが瘴気を中和させようとした時の方が、
仲間達は止めようとしてた人が多いことが分かります。
このあたりはとても良く描かれていたと思います。
（省略されました）
ラウ◆JVR33wN6 [6737] 07/03/27(火) 10:35: 墓まで作られてるのに大爆発で生きている可能性をみんな知っていたとか無理にもほどがある
墓の数の問題は一体だれが作ったということ
キムラスカが公式に作ったものなら二つあるのはおかしいしそもそも可能性が少なくても行方不明扱いなんだし
ゲーム上でいえばルークとアッシュですが実際はルークが二人いる状況ですよ
（省略されました）
タンタン [6738] 07/03/27(火) 12:28: >ゴンさん
>ですが、あれはルークを拒否したとは違うと思います。
あれはルークを拒否したことだと思います。
ルークはジェイドを信頼しているというようなことを言っているのに、ジェイドはそれを拒否し、応えようとしてませんから。
（省略されました）
タンタン [6739] 07/03/27(火) 12:51: >ゴンさん
>ジェイドも他の仲間もルークが死ぬことを望んではいません。
ジェイドも他の仲間もルークが死ぬことを望んではいます。
アッシュのことはみんな生かそうとし、ルークを誰も止めないということから、みんなそれを望んでいることが分かりますので。
（省略されました）
タンタン [6740] 07/03/27(火) 12:54: 6738のレスの一番下に誤りがありました。
ルークがルークが嫌だからとなってしまいましたが
正しくは、ルークが嫌だからです。
白湯 [6741] 07/03/27(火) 13:21: ＞ラウさん
＞墓まで作られてるのに大爆発で生きている可能性をみんな知っていたとか無理にもほどがある
ラウさんは勘違いしてます。
大爆発でルークとアッシュが一人になったことをみんな知っていた、です。
（省略されました）
ゴン [6742] 07/03/27(火) 13:38: ＜タンタンさん
＜それは各仲間達のルークに対する冷たい態度を見れば明らかです。
どの辺で、そう感じられましたでしょうか？

（省略されました）
タンタン [6743] 07/03/27(火) 14:49: >ゴンさん
ルークが何か言えば、それが正しいことか正しくないことか一概には言えないようなことでも
仲間達はみんなこぞって批判や否定をするからです。
そういったルークへの冷たい態度を見て明らかだと感じました。
（省略されました）
せ [6744] 07/03/27(火) 16:17: ＞タンタン氏
＞「友人としては・・・止めたいと思いますがね」はもし友人だったらの話ですしね。
普通、それは「既に友人である、またはそれに近い感情を持っている」という前提があると取ると思いますがね…。一人の軍人（公の利益のために働く人）としての立場、またはその性格から、このような言い方しかできなかったのかと。相手がピオニーでも同じようなことを言ったと思いますよ（まあ、これは私見ですが）。
その他にも、やたらと捻じ曲がった解釈が多いですよ。あなたの言葉は。
ソロ [6745] 07/03/27(火) 16:41: ＞せさん
そうとは限りませんよ。
寧ろその前からのジェイドの態度やその後の言葉などから
普通は、タンタンさんの言うように「もし友人だったら」と取ると思いますが。
（省略されました）
ソロ [6746] 07/03/27(火) 16:44: それとゴンさんも捻じ曲がった言葉が多いですね。
アカガミ [6747] 07/03/27(火) 16:51: >せさん
>ソロさん
個人の解釈なんて人それぞれに違うんですから
何が普通で何が捻曲がっているなんてことはないですし
（省略されました）
藤島FAN [6748] 07/03/27(火) 16:51: 　マクガヴァン元帥の言葉から、ジェイドがルークをあまり好きではないとはいえないと思います。台詞ははっきり覚えていなくて申し訳ないのですけど、ジェイドがルークを怒ったときに、「気にするな、お前さんを認めているからこそだ。」と言うニュアンスの事を言ったと思います。そのあとジェイドはよしてくださいと離れていきますけど、それは照れ隠しだったと思います。
ＤⅠＳ◆JTfb8SiM [6749] 07/03/27(火) 16:53: 横からですが失礼します。タンタンさん自分も多少見方が違うと思います。ジェイドのあの言い方はあくまで軍人としての意見だと思いますよ。
義理 [6751] 07/03/27(火) 16:57: 他にもレスが結構ありましたね。
ジェイドは、アッシュが帰ってくることを望んでいる、と。

>>そうなったらあれが誰か分かってしまう演出になってしまうので、それはしないでしょ>>うからね。
（省略されました）
とんぼ [6752] 07/03/27(火) 17:05: 自分もタンタンさんと同じ解釈です。ゴンさんは見方が少し違うと思います。
あれは軍人としてじゃなく、あくまで本心としての言葉だと思いますよ。
メイ [6753] 07/03/27(火) 17:15: >藤島FANさん
認めているのと好きであることは違いますよ。
ジェイドは普段の態度から、ルークの発言などに対してかなり批判的なので
ルークのことはあまり好きではないと思います。
a [6754] 07/03/27(火) 17:17: ま、どっちの解釈もありでしょうな。
義理 [6755] 07/03/27(火) 17:44: ディスト：・・・・何が原因で死んだにせよ
　　　　　　この時期なら、大爆発は始まっていたと思っていいでしょう

ジェイド：・・・・始まっていないかもしれません
（省略されました）
絢◆Pcwm.SB. [6756] 07/03/27(火) 18:31: ジェイドはルークを嫌っていないでしょう。かといってアッシュも嫌ってはいないと思います。二人に対しては負い目のようなものがあるのかもしれませんね。ルークもアッシュもフォミクリーの被害者なわけですし。
本当にこの人が心の底から喜ぶ時は、ルークとアッシュが、お互い独立した存在でみんなの元に戻ってくる時ではないかな、と思います。

ルークの意見は、否定どころかほとんどは通っていましたし。むしろみんなが否定していたのは「俺なんかいなくなった方が～」とかの卑屈発言がほとんどでは？
（省略されました）
ハイパー [6757] 07/03/27(火) 19:12: ただ単に皆本心を隠しているだけ、ナタリアもアニスもジェイドもガイもティアもルークには死んでほしくないと思っています。特にティアとガイは・・・
ジェイドもルークに対しては冷たいとゆう意見がでていますが、ルーク一人の命で国が救えるなら・・・軍人としては国をとるでしょうね・・
白湯 [6758] 07/03/27(火) 20:43: ジェイドをはじめ、仲間のみんなは、ルークに死んでほしいと思ってます。
そのあらわれが、あのルークに対する冷たい態度ですしね。
ルークはことごとく最後までずっと、みんなに批判され続けていましたし。
藤島FAN [6759] 07/03/27(火) 21:32: 　あれ・・・少なくとも瘴気中和のときティアは止めに入ろうとしたので、そんな事は無いような・・・EDの時も「返ってくる事を望む。」「このまま消えるなんて許さないからな。」「生き延びてください。」とルークに声をかけているので疑問に思いました。よろしければそう思われた所をお教えください。

　義理さんの「ティアが歩き出すのがおかしい」と言う発言を見て自分はなるほどなと思いました。ということは公式側にはこのルークと取れるような条件を差し置いてもアッシュだといえる根拠があると言う事になりますよね。公式側がどのような解釈をしているのか、再び興味がわいてきてしまいました＾＾；
X [6760] 07/03/27(火) 21:42: 初めまして。
すいません。これは個人としての意見なんですが、帰ってきた彼がレプリカかオリジナルかはプレイヤーの意見によって異なると思います。
僕はそんなに正義感（？）で自分を飾る必要もないですから言いますけれど、皆はルークに死んで欲しいと思ってはいません。
と思います。
（省略されました）
ハル [6761] 07/03/27(火) 22:04: >義理さん
そのセリフから、ジェイドは大爆発の結末に悲嘆していないことが分かるのですが
分からないですか？
ジェイドは、埃とルークを同等に見ているのが分かります。
（省略されました）
ゴン [6762] 07/03/27(火) 22:16: しばらく見ない内に皆さんの書き込みを拝見して、いろいろな解釈が
あり、大変参考になりました。
ですが、仲間の皆はルークに死んで欲しいと思っていると解釈している
方を見ますが、それはどうでしょうか？
（省略されました）
ももち [6763] 07/03/27(火) 22:23: みんなはルークに死んで欲しいと思ってると思います。
でなかったら、あんなに頭ごなしにルークの卑屈を批判したり
関係ないことでルークを責めたり（ルークがティア以外の人を心配してティアが可哀相だとか）
しないはずですし、やっぱりみんなはルークのことを嫌っているので
（省略されました）
絢◆Pcwm.SB. [6764] 07/03/27(火) 22:24: ＞ハルさん
埃とルークを同等に見ているわけでは無いと思いますが。何か勘違いをしていませんか。
ディストより、埃の方が価値があると言ってるのですが。
どこをどう縦読み斜め読みすればいいのか教えてください。
（省略されました）
ゴン [6765] 07/03/27(火) 22:28: 上の文の補足ですが、つまり何が言いたいのかというと仲間とは、
お互い足りない部分を助けたり助けられたりして喜びも悲しみも
共に分かち合う事が出来るものだという事です。

（省略されました）
ももち [6766] 07/03/27(火) 22:32: ルークについて話していて、ディストに比べればほこり（ルーク）の方がまだマシと言ってるんだから
ルークをほこり同然と見ていることです。あれは。
絢さんが何か勘違いしてると思います
白湯 [6767] 07/03/27(火) 22:42: ＞藤島FANさん
それは死にゆく者に対する贐的な言葉であって
内心ではルークに帰ってきてほしくないと思ってると思いますよ。
じゃなかったら、普段からあんなにルークに冷たい態度取らないはずですからね。
タンタン [6768] 07/03/27(火) 22:46: >ゴンさん
ルークと仲間達はそんな風な仲間関係ではなかったですから。
ルークは仲間達から下に見られて批判されてばかりで、信頼関係はありませんでしたので。
AAA [6769] 07/03/27(火) 22:52: ルークは全編にわたって仲間キャラ達から疎まれ
バカにされたり、意見を抑えつけられてばかりでしたので
ルークを嫌っていると思います。
だから仲間キャラ達は本当のところは、ルークが帰ることを望んでいないと思いますね・・・。
絢◆Pcwm.SB. [6770] 07/03/27(火) 23:03: ＞ももちさん
ジェイドはルーク＝埃とは言ってない。どんなに価値のない「床の埃」でさえディストに比べれば価値があるといっているのは。
ルークを「価値のない床の埃と同じ」とはジェイドは一言も言ってませんが。

（省略されました）
ハル [6771] 07/03/27(火) 23:06: ディストジェイドのやり取りについて
何か自分の代わりにももちさんが言ってくれたようで、ありがとうございます。
自分の言いたいことは、ももちさんが書いたのと同じ内容です。
せ [6772] 07/03/27(火) 23:21: すんません。話の腰を折るようですが、「皆はルークの死を望んでる」と言っている方々が、皆同じに見えてきました。何か皆同じこと言ってる気がして、なんかなぁ…。杞憂であれば良いのですが…。

＞アカガミ氏
＞個人の解釈なんて人それぞれに違うんですから
（省略されました）
絢◆Pcwm.SB. [6773] 07/03/27(火) 23:28: ＞せさん
そういうと私もそんな風に見てしまうじゃないですかorz
まぁ、せさんの意見には全面的に同意です。
ゴン [6774] 07/03/27(火) 23:30: ＜AAAさん
＜仲間キャラ達は本当のところは、ルークが帰ることを望んでいないと思いますね・・・。

では何故、仲間たちは最後の決戦後に乖離しかけている
（省略されました）
ゴドー [6776] 07/03/27(火) 23:34: >そさん
私には、「皆はルークが帰ってくることを望んでる」と言ってる人たちが
皆同じこと言ってる気がしてならないです。
たぶん心理の問題でしょうね。
ラウ◆JVR33wN6 [6777] 07/03/27(火) 23:45: アッシュだといってる人の一部
・公式は絶対アッシュ
・身内批判はご法度
・ルーク死すべき
（省略されました）
せ [6778] 07/03/27(火) 23:48: 「そ」でも「せ」でも構いませんが、
＞たぶん心理の問題でしょうね。
申し訳ありませんが、そんな不確定なもので判断しているわけではありません。一緒にしないでください（笑。
と、まあふっかけるのもこれ位にして、自分はこの議論から手を引きます。何か答える必要のあるレスがあれば書きますが、先が見えなさそうですしね。
（省略されました）
ももち [6779] 07/03/27(火) 23:54: >ゴドーさん
そんなことを言うと、私もそんな風に見えてきてしまいました。
杞憂だといいんですけど。
ももち [6782] 07/03/27(火) 23:59: >絢さん
ルークの話をしていて、ディストよりは床のほこりの方がマシと言っているのだから
ルークをほこり同然と見ていることをジェイドは言っているんですが。
ゴドー [6783] 07/03/28(水) 00:10: >せさん
名前を間違ったのは謝ります。
心理の問題というのはあなた方のフォローの為に言ったのですが
違うということですね。
（省略されました）
リッチモンド [6784] 07/03/28(水) 00:14: >ゴドーさん
気がついていても見逃してあげないとダメですよ。
でないと目の色変えて言い訳の必死なレスが来ますから。
AAA [6785] 07/03/28(水) 00:25: ＞ゴンさん
ルークは仲間の感謝していても、仲間はルークに対して冷たいので
ゴンさんの考えるような仲間の関係じゃないと思います。

（省略されました）
せ [6786] 07/03/28(水) 00:25: 前もって言いますが、ほとんど私信です。申し訳ない。
＞ラウ氏
あー、既にそんなことが。仲の善いことで何より…遊ぶのもほどほどにせんといけませんなぁ（自分が）。
ここまでくると、自分も釣られてるってやつなんでしょうかね。ルークかアッシュかはどちらでも良い派なんですが、何か首の突っ込み方と突っ込む相手を間違えましたね、これは。
ゴドー [6787] 07/03/28(水) 00:34: >ラウさん
そんな人がいるんですか。もしかすると、せさん達もそんな感じなのかもしれませんね。
私は変な人を相手にしてしまったのかもしれませんね・・・。

（省略されました）
ラウ◆JVR33wN6 [6788] 07/03/28(水) 00:36: 私もいろいろと議論してたんですがわかってしまえばなんてことありませんよ
議論にしか現れない人ですから「ルークは嫌われてる死ねばいい」っていえば誰が考えてもこうなります
非常に仲がよろしいので１人書き込めば３人も４人も連鎖して書き込みがあります
書き込み消しながら議論していけばそのうち分かりますよ
（省略されました）
ラウ◆JVR33wN6 [6789] 07/03/28(水) 00:38: >>せさん達もそんな感じなのかもしれませんね。
そんな感じとはどういう意味でしょう？おっしゃってください
私は答えを用意していますまずはあなたの考えを
ヒューイット [6790] 07/03/28(水) 00:45: ＞ですが、帰ってくる可能性のある人物が、ＥＤ前にアッシュだと聞かされていれば、やはり、ティアが歩き出すのはおかしくはありませんか？
おかしくないと思いますね。
たとえアッシュだと分かっていても、目の前に懐かしい姿の人が現れれば、人によっては歩き出すこともするでしょう。

（省略されました）
ふふふ [6791] 07/03/28(水) 00:48: 一言だけ、
>ジェイドをはじめ、仲間のみんなは、ルークに死んでほしいと思ってます。
この前提で全年齢向けであるテイルズのシナリオを作成していたのだとしたら
かなり引きますね・・・
（省略されました）
ソロ [6792] 07/03/28(水) 00:53: 寧ろその前提でシナリオ作っていたら、かなりいいと思いますけど。
ルークと仲間の、それぞれの人間らしさが立っていて。
ゴドー [6793] 07/03/28(水) 01:03: >ラウさん
ラウさんが言った、ずっと見てましたから知ってますというようなことを言って
突然出てきて、なぜか非常に団結している集団みたいな感じという意味です。
ひぐらし [6794] 07/03/28(水) 01:36: 俺から見れば、物語全体からルークは仲間達からかなり嫌われてたと感ました。
髪を切ってからというもの、ルークは周りに押さえ付けられたり強制されたりして、すべて行動を取っていたし
ちょっとでも周りの意向と違うことをすれば、怒られ責められだったので
とてもではないけど、ルークを信頼していたとは考えられないと思う。
（省略されました）

感想、印象

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義理 [6656] 07/03/22(木) 17:18: 先程のように荒れないように最初に前書きを。
ここでは、仮に公式設定がアッシュだとします。その仮定上で、最後のＥＤをどう思ったか,もしくは印象を書いてください。
他人の意見に口を出すときは、極力言葉遣いに気を付けてください。
前のレスをよく見てくださいというのも無しで、お願いします。

おそらくここでもNICOさんのように公式はアッシュだよ、と主張する人が出てくると思うので、議論板のほうに後で書き込んでおきます。

義理 [6657] 07/03/22(木) 17:33: 最初に私の率直な感想から。

アッシュが帰って来ることは、ＴＥＤかもしれませんが、ＧＥＤでは無いと思います。
あの場で、パーティの面子が本当の意味で分かち合って、喜ぶことは難しいと考えるからです。
（省略されました）
ハイパー [6659] 07/03/22(木) 18:02: 正直アッシュだと喜べないですね。
ナタリアはそれでもいいかもしれませんが、ティア、ガイなどは
納得いかないでしょうね。得にティアはヒロインとゆう設定なので
テイルズ一の悲劇のヒロインと呼べるでしょうね。（男で悲劇はリオン）
ラウ◆JVR33wN6 [6660] 07/03/22(木) 18:02: パーティの面子としてはナタリア以外正直アッシュと関わりがないに等しいのが現状ですよね
ガイはたしか誘拐後のルークをみて復讐をやめたとかそういうのじゃありませんでしたっけ？
仲良くなったのもどうも誘拐後っぽいし
ナタリアとガイ以外はたまに会ってしゃべったぐらいの関係しかないですし
五月雨 [6661] 07/03/22(木) 21:43: アッシュだと嬉しいですね。
ティア以外は皆アッシュの生還を喜ぶ面子だと思いますのでGEDです。
R2D3 [6663] 07/03/22(木) 22:16: ルークが帰ってくることはグッドエンドではないと思います。
仲間達はルークの生還よりもアッシュの生還を喜ぶと思いますので。
ルークは仲間達からもあまり受け入れられてなかったと思いますし
アッシュの方が本当の意味で分かち合っていて、喜ぶと感じているから。
（省略されました）
ウィッチ [6664] 07/03/22(木) 22:48: 正直言いますと、ルークだと喜べないです。
ティアだけは喜ぶでしょうけど、ナタリアやガイは悲しむでしょうし
不満に思うと思います。
やはりアッシュが帰ってくることがGEDでありTEDだと思います。
ルビー [6665] 07/03/22(木) 23:25: ルークでもアッシュでも、ぶっちゃけ不都合が出てきて、
良いＥＤとはいえないと思います。個人的にはルークですが。
本当に、皆が幸せになれるのは、二人とも帰って来る事でしょう。
これ以外には、無いと思います。
ＤⅠＳ◆JTfb8SiM [6666] 07/03/22(木) 23:31: 正直、アッシュは喜べません。個人的にルークが好きだからです。レプリカと知ったときの苦悩、自分がいかに世界のことを知らなかったということを悩みながらも進んできたルークは自分にいろいろなことを教えてくれたからです。あとティアも好きなので幸せになってほしかったです。
アカガミ [6667] 07/03/22(木) 23:33: 個人的にはアッシュです。
アッシュだとやっぱり物語が締まると思うので…。
mikamaya [6668] 07/03/22(木) 23:40: 青年の正体ですが、ルークか、アッシュか……ということだけでなく、、２人の合わさった精神だとするならルーク寄り、アッシュ寄りとまた選択肢が増えてくるように思えます。
その上で私個人の希望を言うならルーク寄りの精神であって欲しい。
どうしても《プレイヤー》が帰ってきて欲しいと思う（好きである）方を選んでしまうとは思いますが、仲間達の身になって思えば共に長く旅したルーク自身が戻ってくることを望んでいる、と願いたいです。（勿論アッシュにも同じように想いは様々だと思いますが、本編中で彼が●●●しまったことが前提であると……彼の帰還に希望を持つことができたのか、と思うことがあります…/ここでは関係ないですね、すみません
北柳 [6669] 07/03/22(木) 23:46: 正直ルークでは喜べませんね。
私はアッシュに、どんな境遇であっても自分をしっかり持つ強さを教えてもらい
力を失っても頑張り続ける姿に非常に共感したからです。
アッシュのこと尊敬しています。
（省略されました）
ほへと [6670] 07/03/22(木) 23:57: 個人的希望としては、アッシュまたはアッシュ寄りの精神であってほしいと願ってます
仲間達の気持ちを思うと、離れてはいても心は通じてずっと心配していたアッシュが帰ってきてくれることを望んでいると思う（というか思いたい）ので・・・
タンタン [6671] 07/03/23(金) 00:10: 個人的にはアッシュがいいです。というのは、自分がアッシュ好きなこともありますが
仲間キャラ達が、ルークよりもアッシュに好意的に接していたと思いますので
仲間キャラ達もアッシュを望んでいると思いますんで。
なもんで、自分にとっても仲間キャラ達にとっても
（省略されました）
will [6672] 07/03/23(金) 00:20: アッシュ生還、良いと思います。
逆にルーク生還でも、良いと感じたと思います。
要は私はどちらでも良いと感じたと思うんです。
でもアッシュ生還とルーク生還のどっちの方が良いか？と考えた時には
（省略されました）
ブーソ [6673] 07/03/23(金) 02:08: プレイヤーとしては、ずっとパーティで使ってたルークに愛着あるから
ルークに戻ってきて欲しいと感じた。
ゲーム中の視点で考えるなら、いくらルークに愛着があろうが
そもそもはアッシュがルークであり、レプリカに居場所を奪われた訳だから
（省略されました）
ヒューイット [6674] 07/03/23(金) 04:02: ご無沙汰してましたヒューイットです。またよろしくです。
自分はアッシュにずっと感情移入できていて、アッシュに思い入れがあったので
アッシュに帰ってきて欲しいと思いました。
アキ◆hawyfO9E [6695] 07/03/24(土) 20:20: それが当然のＥＤ、というのもありますが
ルークよりもアッシュの方が好き、という意味でもあれで良かったです。
アッシュプレイでトゥッティの為にキノコロードまでルークレベル２で進めた
過去もあるくらいですから…
（省略されました）
ハイパー [6696] 07/03/24(土) 20:31: 本当はアッシュ、ルークどちらも帰ってきてはほしかったですね。
仮にアッシュが死んでなければその可能性もでたとは思いますが・・・これ考えるとティアはテイルズ一悲劇のヒロインだと思いますね。
ゴン [6700] 07/03/26(月) 07:59: 横から失礼します。ここで皆さんが議論されている事に疑問を持ったのですが、
帰ってきたのがルークかアッシュかという事でグッドかバッドENDかという事について、
ジェイド以外の仲間は、皆ルークだと思っているのではないでしょうか？
アッシュの死は便利連絡網のルークが仲間に伝えていましたし、
（省略されました）
ハイパー [6701] 07/03/26(月) 09:38: あらすじでルークは自分が死んでも、ティアは泣かないだろうと書いてあるので
最後にティアは泣いているのでルークが消えたことを知っているんじゃないでしょうか？
まあ一応ティアの涙はうれし泣きにもみえますが・・・もしくはジェイドが３年間の間に
仲間たちに真実をしゃべったとゆう説もできますよ。
ラウ◆JVR33wN6 [6702] 07/03/26(月) 10:15: 仲間たちに真実をしゃべる必要がないような
そもそもルークが帰ってくること自体奇跡的なわけだし
ガイの話からしてもルークが帰ってくることを願ってたような節もあります
アカガミ [6703] 07/03/26(月) 12:18: 今後のキムラスカや仲間達のことを大きく左右する大事なことだから、周りに真実を話す必要があり、話した可能性も高いと思いますよ。
大爆発の経緯からしても、再構成された「ルーク」が帰ってくることは奇跡的ではないですし。
それにガイの話ではレプリカルークではなく、「ルーク」が帰ってくることを願っていたと取れますし。
ルークの墓、というのもルークの分とアッシュの分ではなく一つうしか作られていないようですので、大爆発で一人に戻るということを周りに話した可能性は高いと思います。
ゴン [6704] 07/03/26(月) 13:48: ハイパーさん
＜最後にティアは泣いているのでルークが消えたことを知っているんじゃないでしょうか？
これは、事実を知らなくても最初から身近でルークの事を見てきたティアだから
語らなくても正体が分かったのではないでしょうか？それで愛する人を失った想いと
（省略されました）
ハイパー [6705] 07/03/26(月) 13:51: 実際のところこれには正解なんてないですよね。でも疑問なんですが
ティアは泣いてはいますがなぜ笑っているんでしょうか？あとジェイドの笑みが気になります。まあ正解はないとは思いますが、自分で考えてもわからないので・・・
アカガミ [6706] 07/03/26(月) 14:27: >ゴンさん
>では、どうしてジェイドはルークが消滅するまでに心の内の真実を仲間に話さなかったのでしょうか？
あの場面で言ってしまえば、みんな動揺し、ルークのローレライ解放にも師匠をきたすからだと思います。
また、墓が一つしかないので、落ち着いた後には言った可能性は非常に高いです。
タンタン [6707] 07/03/26(月) 14:43: >ゴンさん
>ジェイドも自分の理論は完璧なのは
>分かっていて、それでもルークに自分の理論をも覆して
>欲しかったのではないでしょうか？ジェイドから見たルークは
（省略されました）
ラウ◆JVR33wN6 [6708] 07/03/26(月) 16:15: 大爆発で再構成されて戻ってくる？
大爆発現象とルークが生きて帰ってくることは完全に別問題です
何のための墓ですかね、ガイがアッシュのことを「あいつ」なんて言いません
>>今後のキムラスカや仲間達のことを大きく左右する大事なことだから、周りに真実を話す必要があり
（省略されました）
アカガミ [6709] 07/03/26(月) 16:54: >ラウさん
>大爆発現象とルークが生きて帰ってくることは完全に別問題です
大爆発が起こらなければ、どちらも死ぬことになるので大爆発現象とルークが帰ってくることはモロに関係がありますよ。

（省略されました）
義理 [6710] 07/03/26(月) 17:00: <ゴンさん
自分は、ジェイドは何も伝えていないと思います。
帰ってくる可能性がある、と伝えて、次に理論の説明、
そして、ルークではなくアッシュが帰ってくると分かった時点で、
（省略されました）
陽だまり [6711] 07/03/26(月) 17:03: 私はジェイドは仲間やキムラスカの人々に全てを伝えていたと思います。
ラウ◆JVR33wN6 [6712] 07/03/26(月) 17:09: >>大爆発が起こらなければ、どちらも死ぬことになるので大爆発現象とルークが帰ってくることはモロに関係がありますよ。
なぜ大爆発現象が起こると死なないという理論になるんでしょう？
大爆発現象をなにか勘違いしていると思います
私が言ってるのはあの状況から逃げ出すことができなかったら死ぬってことですよ？
（省略されました）
ゴン [6713] 07/03/26(月) 17:17: ＞タンタンさん
＞それはないと思います。ジェイドは優しく微笑んでいますし、ラストのアッシュの帰還を喜んでいる様子ですのでジェイドは、レプリカルークではなくてレプリカルークを内包して本当の姿を取り戻してオリジナルルークであるアッシュの帰還を願っていたのだと思います。

それは、どうでしょうか？ジェイドが優しく微笑んでいると仰いましたが
（省略されました）
藤島FAN [6714] 07/03/26(月) 17:33: 「ルークのお墓の前で行われる儀式に興味は無いもの。」
「二人とも、そう思ったからここに来たんでしょ？」
「あいつは戻ってくるって言ったんだ・・・墓前に語りかけるなんてお断りって事さ。」

（省略されました）
ゴン [6715] 07/03/26(月) 18:15: ＜藤島FANさん

ナタリア「宜しかったの？ルークの成人の儀にあなたも呼ばれていたのでしょう？」
ティア「ルークのお墓の前で行われる儀式に興味は無いもの。」
（省略されました）
藤島FAN [6717] 07/03/26(月) 19:31: 　そうですね・・・ゴンさんのおっしゃる通りもう一人が顔を出していない理由がみつかりません。最後の結末を想像させるという製作者の考えの下、二人が生還するのが明らかに分かってしまう事になるから、あの場にいなかったとしか言えません・・・。

　アッシュが先に戻ってきているとすると辻褄合わせが出来るんですけど、それでも想像の域を出ません・・・無理な意見を言って申し訳ありません。
白湯 [6718] 07/03/26(月) 21:44: やはりジェイドが皆に大爆発のことを告げていて
戻ってくるとしたら、再構成されたアッシュだということを知っていることですね。
じゃないと墓がひとつだというのは、いずれにしても不自然ですからね。
ラウ◆JVR33wN6 [6720] 07/03/26(月) 22:29: 墓がひとつなのは不自然とか意味が分からない
公式には一人だし遺体が存在するわけでもない
ルーク＝フォン＝ファブレの墓がふたつ存在することの方がおかしいと思う
アカガミ [6721] 07/03/26(月) 22:33: >義理さん
>大爆発をしっている、ならどこかで生きてる可能性がある、故に墓なんてまだ要らない、と考えるのは、私だけですか？
大爆発を知っているから墓が一つなのだと思いますよ。
大爆発で一人に戻ったことは知っている、でも二年も戻ってこない、だから死んだと判断して墓が作られたのだと思います。
（省略されました）
アカガミ [6722] 07/03/26(月) 22:39: >ラウさん
>なぜ大爆発現象が起こると死なないという理論になるんでしょう？
大爆発が起こらなければ、ルークも消えてアッシュも死ぬことになるからです。
大爆発現象を勘違いはしていません。
（省略されました）
アカガミ [6723] 07/03/26(月) 22:52: >藤島FANさん
>ゴンさん
>「あいつ」はルークを指していると思います。
>ルークの墓と見るのが自然でしょうね。
（省略されました）
タンタン [6724] 07/03/26(月) 22:56: >ですが少なくとも友と思っているルークの帰還は喜んでも、
アッシュの帰還を喜んでいるという事はないと思います。
ジェイドはルークのことを友などとは思ってませんし
ルークの帰還は別に喜んでいないと思います。
（省略されました）
絢◆Pcwm.SB. [6725] 07/03/26(月) 23:11: ＞タンタンさん
その文章の根拠をお願いしたいのですが……
蒼◆LGIcobOc [6726] 07/03/26(月) 23:15: ＞墓まで作られてるのにそもそも生きてる可能性なんてほぼない
何の根拠があってそんなこと言ってるんですか？
可能性があるから待ってる人達がいるのだと思いますが。
根拠も示さずに、そんなこと言っても説得力がないですよ。
（省略されました）
靴紐のビル [6727] 07/03/26(月) 23:21: >ですが少なくとも友と思っているルークの帰還は喜んでも、
>アッシュの帰還を喜んでいるという事はないと思います。
>ジェイドがアッシュに帰還して欲しいと思うような特別な感情や
>根拠も無いですし、仮にルークよりもアッシュの帰還を願っているなら
（省略されました）
絢◆Pcwm.SB. [6728] 07/03/26(月) 23:24: 墓が作られたのは、法的な手続きにより死亡とされたためにだと解釈したのですが、不自然ですかね？
大爆発のことは、ある程度はティア達や公爵夫妻、インゴベルト陛下に話してると思います。もし帰ってきたとしてもそれはルークじゃないかもしれません、ぐらいは言ってるでのではないでしょうか。
ゴン [6729] 07/03/27(火) 02:24: ＞タンタンさん
＞靴紐のビルさん

ジェイドがルークの事を友だと思っていたのが分かるのは、
（省略されました）
タンタン [6730] 07/03/27(火) 03:06: >絢さん
ジェイドがルークを友とは感じていないことが分かるのは
最初にヴァンと決戦前の会話で、ルークがジェイドに対して信頼を寄せているということを言った時に、ジェイドはそのルークを拒否したからです。
また、ルークが瘴気中和を試みようとしたとき、ジェイドはルークが死ぬことを望み
（省略されました）
タンタン [6731] 07/03/27(火) 03:14: >ゴンさん
上のレスをご参照ください。
レムの塔のイベントの葛藤は、結局仲間達はルークのことはどうでもいいということが露になっていましたし
ルークはアクゼリュス以降、最終的には少しは信頼を取り戻したと思いますが
（省略されました）
ひぐらし [6732] 07/03/27(火) 04:02: >>ゴン氏
というか、ルークは仲間キャラ達から嫌われてたと思いますが。
ルークは、何を言ってもすぐに仲間キャラ達から否定されますし
好意的なんて言葉は程遠いかと思います。
白湯 [6733] 07/03/27(火) 04:38: ＞ラウさん
＞墓がひとつなのは不自然とか意味が分からない
家族や親戚等がみんなルークが2人いたことを知ってるんですから
大爆発で１人になることを知っていない限り、墓がひとつなのは不自然なんですよ。
千樹 [6750] 07/03/27(火) 16:55: 死んだ者は絶対蘇らないのが自分持論ですが、
自分勝手な押し付け推論はさらに嫌いなので蚊帳の外で。
義理さんの設定である上で、まず考えるべきは『その後』ですかね・・・。
アッシュは王国にナタリアと結婚後し、その後戦争になるのかが
（省略されました）

コスチューム

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ぷ。◆KHzOu04Y [6641] 07/03/20(火) 23:12: みなさんが好きなコスチュームはなんですか？
わたしはルークのベルセルクがかっこよくてよく使ってました

NICO [6642] 07/03/20(火) 23:20: ガイ･･･海のサル
アニス・・・リトルデビルっ子
ジェイド・・・悪の譜術使い？
ナタリア・・・南国の蝶
（省略されました）
クロワ◆OgjYSrwE [6643] 07/03/21(水) 02:27: ティアのおすましメイドとかジェイドの悪の譜術使い？とか面白くて使ってました。
ブーソ [6644] 07/03/21(水) 02:54: 雪国では全員水着とかバスローブとか露出の高い寒そうなものを。
ボス戦とかイベントでは悪の譜術使い？のようなネタ色が濃いものを。
ガイだけはロマンチェイサーがデフォ。普通の格好に違和感感じるくらい。
百合 [6646] 07/03/21(水) 06:14: ジェイド→悪の譜術使い？+デッキブラシ
アニス→リトルデビっ子+ロリポップ
ティア→モンコレレディ+ブルーム

（省略されました）
ルナ [6648] 07/03/21(水) 11:55: ルーク：ワイルドセイバー、タクティカルリーダー、ベルセルクですね。
ティア：クールレディ（通常服よりこっちのほうが似合うと思う）
まだ手に入れていませんがモンコレレディも。

（省略されました）
はにわ [6649] 07/03/21(水) 16:32: ルーク：ワイルドセイバー
ティア：女性響士
ジェイド：リゾートキング
アニス：チャイルディッシュ
（省略されました）
アカガミ [6651] 07/03/22(木) 00:52: 好きなコスチュームは、ナタリアの愛国姫と南国の蝶
ジェイドのリゾートキングとアニスのリトルデビっ子などです。
せろ [6653] 07/03/22(木) 00:55: ルーク　⇒ワイルドセイバー　　アニス　⇒リトルデビッ子
ジェイド⇒悪の譜術使い？　　　ナタリア⇒愛国姫
何かジェイドとアニスあたりがハロウィンみたいで面白かったです。
雷神 [6675] 07/03/23(金) 07:55: 僕は
ティア→おすましメイド
ガイ→ロマンチェイサー
ジェイド→悪の譜術使い
（省略されました）

アビスキャラで・・・

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雷神 [6106] 07/02/02(金) 22:01: 題名のままです。
アビスキャラで兄弟・姉妹・友人・恋人など、親しい関係になってみたいキャラは誰ですか。

煉獄 [6107] 07/02/02(金) 23:31: 兄貴にガイ、姉貴にリグレット、妹にアリエッタ、恋人にノエル
知人にヴァン、ジェイド、友人にルーク、アッシュ、イオン、ナタリア、アニス
先生にネビリム、ディスト、ラルゴ、
クロワ◆OgjYSrwE [6109] 07/02/03(土) 00:23: 兄にヴァン、弟にシンク、妹にアリエッタ、友人にルークやイオン、ジェイド。
日和 [6110] 07/02/03(土) 16:17: 兄にガイ、弟にシンク、姉にティア、友人にアニス、ナタリア、ルーク、ジェイド。
ルナ [6123] 07/02/05(月) 18:34: 私は、兄にガイ、ピオニー。姉にティア、ノエル。
恋人にルーク、イオン。友人にアニス、ジェイド、ギンジです。
狭海ゆきよ [6127] 07/02/07(水) 13:20: 私は兄にガイ、弟にイオン、姉にナタリア。
友人にノエル、ルーク。恋人にアッシュです。
妹は特に思い浮かびません。
樹 [6139] 07/02/09(金) 22:35: どォも！初めまして＾＾＊書き込ませてもらいます。
ぅちゎ兄にガイ、姉にリグレット、妹にアニス、恋人にイオン様ｖ友だちにティア、ルーク(短髪)、アリエッタ、ノエル、シンクとかですね。親戚にラルゴとかいても良いｂ
風岡　旭 [6158] 07/02/12(月) 00:49: 兄にガイって人結構多いですね…自分もそうなんですが。（笑
兄にガイ、姉にティア、妹にアニス、友人にルーク、ナタリア、アッシュ（なんとなく友人の兄というイメージ（ぇ））、教師にジェイド。（笑
ウル [6160] 07/02/12(月) 12:47: 姉にリグレット、友人にガイ、ティア、ナタリア、アッシュ
妹にアニス、弟にイオンですね。
兄や恋人は思い浮かばないです。
ゆい [6187] 07/02/25(日) 10:20: はじめまして。
妹にアニスとアリエッタ、弟にイオン、シンク、友人にガイとティア、ジェイド、です。ジェイドは兄にだけはしたくないな（笑
黒猫 [6189] 07/02/25(日) 20:37: はじめまして。
私は、姉にリグレット、兄にアッシュ、妹にアニス、友達にティア、恋人にガイです。ジェイドはお父さんでもいいかなぁと思っています（笑）
ちゃ [6218] 07/03/03(土) 17:52: 私は、兄がアッシュ、姉がティア、弟はルークで妹はアニス。友達はピオニー、ディスト、ジェイド、ネフリー、ネビリム。恋人はアスランで（マイナー
アカガミ [6654] 07/03/22(木) 01:04: 友人にアッシュとナタリアとガイとアニスで、弟にイオンがいいです。
余談ですが父はラルゴでが良いです。

あなたが好きなキャラは誰ですか

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雷神 [6260] 07/03/05(月) 07:54: あなたが好きなキャラを教えてください。

ルナ [6261] 07/03/05(月) 10:54: 一番好きなのは、ルークです。
他には、ガイ、ジェイド、イオン、ピオニー、ノエルです。
アビスは男性キャラの方が好きですね。
ロク☆モク [6263] 07/03/05(月) 12:06: 1番好きなのはアッシュ。
あとはティア、ジェイド、アニス、ガイ、ナタリアも好きです。
クロワ◆OgjYSrwE [6270] 07/03/06(火) 00:22: 一番は長髪ルーク。テイルズ主人公ではあの我侭っぷりが新鮮だった。
断髪後はヴァン。
渋くて大人の雰囲気が伝わってきて自分の信念を貫き通そうとする姿が好きです。
最近はシンクやアリエッタ、アッシュとかも好きです。
ルビー [6271] 07/03/06(火) 01:33: 意外と、みんな気に入ってますね。
誰か一人といわれると、イオンですね。
なので、後半はちょっとショックでした。
ウル [6273] 07/03/06(火) 02:33: 一番はアッシュですね。憎まれ口をたたきながらも、影ながらパーティーを支えてくれるところが大好きです。
他は、アニスやガイやナタリア、敵ではアリエッタやラルゴやディストなどが好きです。
ヘロウ [6275] 07/03/08(木) 18:45: ガイですね。　ルークとかを気にするのがいい。時々どじなとこもいい
樹 [6276] 07/03/10(土) 21:02: こんばんゎ！
私ゎ一番ゎイオン様です。緑っコ皆好きなんですがイオン様が一番好きです＾＾＊
他にも、アニス・アリエッタも好きです。…ってかアビスゎ殆ど好きですよ。
ゴン [6280] 07/03/11(日) 02:06: 好きなキャラは敵味方含め全員ですね。皆、それぞれの考え方が
あって共感できる部分も多いので嫌いなキャラはいません。
リリ [6282] 07/03/11(日) 14:15: こんにちわ～　初めまして。
私はアニスとアリエッタです!
このコンビ・ほんと好きです!
？ [6284] 07/03/11(日) 15:15: メジャーですが（失礼？）フリングス将軍です。
レイピアを手にしたあの格好は将来の自分でありたいです。
マジメですし。
せろ [6285] 07/03/11(日) 16:59: ルークがいいですね！
アビスキャラは全員好きなのですが、ルークが一番すきです。
六神将ではシンクとアリエッタが大好きになりました最近。
陽だまり [6286] 07/03/11(日) 22:18: 私はアッシュが大好きです。ダントツで好きですね～
あとは、ティアとガイとナタリアとシンクとリグレットなどもいい！
響 [6287] 07/03/12(月) 11:29: 私はダントツでルークです。
長髪も短髪もどっちも好きです！アビスからと言うよりテイルズの中でも一番好きですね。
ちなみにアビスキャラの女性の中ではアリエッタが好きです。
イオン様を純粋に想う所とかすごくいいですね。
ジュスコ [6288] 07/03/12(月) 13:29: 私は断トツでアッシュがいいです。テイルズシリーズの中でも1番好きですし、今までやったゲームの中でも1番好きになりました！
口では色々言いながらも中身は優しくて良いです♪
それ以外ではアニス・ナタリア・ガイ・ジェイドが好きです。
十字架 [6612] 07/03/20(火) 20:08: 自分は、ルークとティアが大好きですっ！二人の切ない恋の模様を見るのがたのしみでした★
テイルズにはまったきっかけがこのゲームですし。
最初にやったているずもアビスです！
ストーリーも大好きですし感動します
百合 [6645] 07/03/21(水) 06:09: 教官愛です。(ぁ)
後はタキシードなディストさんや超シンク(ｴﾙﾄﾞﾗﾝﾄの)なんかも好みです(ｫ)
え、主人公組でしたらナタリアさんです。はい、主人公組より六神将のが好きです。
アカガミ [6650] 07/03/22(木) 00:48: 私はアッシュとナタリアとガイが大好きなキャラです！
特にアッシュとナタリアは、熱くて想い合ってて、でもすれ違ったりしてて、見てて応援したくなる2人でとても好きでした。

EDの人物はなぜ２

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ハイパー [6350] 07/03/18(日) 09:54: 書き込もうとしていたら書き込めないので作らせていただきました。
最終的に決めるのは皆さんとスタッフは言っていたので僕はあれをレプリカルークと信じたいですね。かえって来た時にティアがあれは嬉泣きだと思いますね。（よくみたら笑っている気がします。）まあティアと付き合おうとすると
権力や国のことなどいろいろ邪魔が入ってルークにしてもアッシュにしてもナタリアと婚約しそうな気がしますね。ルークだったら悩みに悩みぬいて
ティアをとりそうですね。

綺羅 [6351] 07/03/18(日) 12:18: 最後帰ってきたのはアッシュだと信じたいです。
仲間達もあれはアッシュだというような反応をしてたと思います。ティアの悲しそうな表情。ジェイドの表情等。
アッシュはナタリアと一緒に、国を治めていくと思います。公式設定はアッシュってことで安心しました。
ナムコ側の判断に感動です～
蒼 [6352] 07/03/18(日) 12:30: ＞ハイパーさん
前スレにもありますが、あれはアッシュでレプリカルークは記憶のみが残っています。
それを根底として、ナムコの意図などを考えるスレなので違う主旨のスレに変えて立てないで下さい。
ハイパーさんの意見みたいなのを書き込むスレは他に既にあるので、こちらは削除してそちらでお願いします。
（省略されました）
ＤⅠＳ◆JTfb8SiM [6353] 07/03/18(日) 12:54: 横からですが質問です、ではなぜ、最後の人物は左利きなのですか？？最近アビスやってませんが、確か左利きでしたよね、人格がアッシュなら右利きでは？？基本的に逆手に持つとは思えません。
DINGO [6354] 07/03/18(日) 13:09: まあアッシュは本来左利きですからね。
あとローレライの鍵は特殊な形してますし、あれを帯刀していた経験はルークしかないので
ルークの記憶にある差し方をしているのでは？なんて予想もありました。
あとはレプリカルークが自分の中に生きていることを、自らに意識つけるために敢えてアッシュは左利きとして生きていくのでは？という予想もありました。
（省略されました）
ＤⅠＳ◆JTfb8SiM [6355] 07/03/18(日) 13:16: いや、未完成でしたがアッシュも持っていましたよ。あと、最後でアッシュが動いたって本当ですか？？
DINGO [6356] 07/03/18(日) 13:17: いや、持ってましたけど帯刀はしてなかったんですよアッシュは。
ＤⅠＳ◆JTfb8SiM [6357] 07/03/18(日) 13:20: エルドラントのときとかはつかっていましたよね？
DINGO [6358] 07/03/18(日) 13:26: 使ってはいましたけど、服の構造上無理だったせいだと思いますが
帯刀（剣を腰に収めること）は一度もなかったんですよ。
ＤⅠＳ◆JTfb8SiM [6359] 07/03/18(日) 13:33: 帯刀ってそういう意味ですか、自分バカなので・・でもなぜ腰のよこではないのでしょうか？？
DINGO [6360] 07/03/18(日) 13:38: いえいえ、帯刀なんて日常使わない言葉ですから分かり難いですよね。

＞でもなぜ腰のよこではないのでしょうか？？
だからそれが、あんな特殊な形であるローレライの鍵を帯刀していた経験はルークしかないので
（省略されました）
ＤⅠＳ◆JTfb8SiM [6361] 07/03/18(日) 13:42: 剣だけでルーク、アッシュどちらかを判断するのはできないってことですね、DINGOさん長々とありがとうございます。
DINGO [6362] 07/03/18(日) 13:52: いえいえ。説明が下手で申し訳ありませんでした。
百合 [6363] 07/03/18(日) 15:10: EDの人間がオリジナルルークと言うのが公式かどうかは百合は知りませんが、ナムコは多分にオリジナルにしたと思いますよ。
元々いくつかのテイルズシリーズのコンセプトと言うか、テーマが「自分探し」「見詰めなおし」「自分の存在を取り戻す」で、それをアビスにも反映させていたようです。
「自分の存在」と言うものがルーク達に取っては何でしょう。ルーク達が自身に求めていたもの…と言えば、百合個人の憶測になりますが、オリジナルはレプリカに食われたと言ったルークとしての存在。レプリカは家等にいる時のルークとしての役割。それらを取り戻したor会得した結果が、一つに…元のルークへと戻るって事だったんじゃないでしょうか。だから、オリジナルのルークへと2人の存在が還元されたんじゃないでしょうか？　飛躍した、あくまで憶測ですが。分かりにくい説明だったら申し訳ありません；
義理 [6364] 07/03/18(日) 16:44: 　先ほどのスレにもありましたが、ストーリーの流れですが、主人公の出した答えは何でしたか？スレと少しずれますが、ここら辺が答えに直結しているような気がしますので。
　ヴァンに関しては、スコアから逃れるために、オリジナルを殺戮し、レプリカを大量に複製（言い方が悪いですが）し、レプリカ世界を築こうとした。ここら辺は異議が無いようですが。
　前スレにある私の書き方が悪い部分もありますが、主人公達の出した答えに関して、私の基本的な考えは変わりません。長い間プレイもしておりませんので、覚えておりませんので、何週かした人達の考えはどうなのでしょうか？
ゴルチェ [6367] 07/03/18(日) 20:40: 公式設定がアッシュなのは製作者のコメントから判りますね。
アビスは製作者の作った世界なんですから、製作者の発言はそのままそれが公式設定ですからね。
テイルズオブジアビスの考察ウィキペディアというのがありますが
それを見ればやはりアッシュが公式設定だということが判りますね。
（省略されました）
ゴルチェ [6369] 07/03/18(日) 22:30: >製作者が冗談でガイが主人公とか言っても公式設定になりますねそれじゃ
製作者が冗談ではなく「ガイが主人公です」ともし言ったら、もちろんガイが主人公ですね。
>分かるのは製作者のコメントからではありませんよ？
製作者のコメントからです。
（省略されました）
ゴルチェ [6371] 07/03/18(日) 23:40: >インタビュアーのコメントで製作者のコメントではありませんよ
文章ちゃんと読めてますか？
思いっきり製作者のコメントからですが。
>製作者のコメントは非常に遠まわしで直接的にアッシュだと判断できるものではありませんよ？
（省略されました）
百合 [6373] 07/03/19(月) 00:06: んー。空気ぶち壊して申し訳ありませんが、ここは罵りあう処では無いと思うのですよ。

はい、横槍すいませんです。
ゴルチェ [6376] 07/03/19(月) 00:12: >「以上より、開発側は『彼』をアッシュだと設定していると考えてほぼ間違いない。」
この文が読めませんか？考えてというのは、製作者の文章を総合して多数の閲覧者が客観的に見てです。
あなたは都合の悪いことは全部現実逃避なんですね。
>アッシュ明確に分かる文章を載せないさいといいましたよ
（省略されました）
タンタン [6377] 07/03/19(月) 00:17: 開発者さん達のコメントをまとめたサイトを調べましたが、公式はやっぱりアッシュですね。嬉しい限りです！
後は、公式コメントでルークも生きているよって言ってもらえればいいですね。その日を待ちたいと思います。
または続編でルーク復活をさせる話にしてもらえれば嬉しいです！
蒼 [6379] 07/03/19(月) 00:30: ＞ラウさん
それは貴方の都合です。
貴方に他人が書き込みするのを拒否する権利はありません。
ここは貴方の私物ではないんですから。
R2D3 [6380] 07/03/19(月) 00:41: 私もそのサイトというのを見てみました。
やはり公式がアッシュというのは確定的なようですね。
ともなれば、あとはレプリカルークの帰還を待つのみですね。
個人的に、アッシュ帰還の1年後にやはりあの場所で
（省略されました）
ルビー [6381] 07/03/19(月) 00:44: ＞＞蒼氏
でも、スレ違いですよね。
＞＞ゴルチェ氏
＞＞考えてというのは、製作者の文章を総合して多数の閲覧者が客観的に見てです。
（省略されました）
ルビー [6383] 07/03/19(月) 01:00: いちいちウザイ上に、書くのも面倒ですが、一応。
＞＞ラウ◆JVR33wN6
タイタンさんではなく、タンタンさんですよ。
ルビー [6384] 07/03/19(月) 01:03: どうでもいいかもしれませんが、
個人的に納得いかないので、あやまります。
ラウ氏、トリップが付いている時だけ、
呼び捨てになっていました。ごめんなさい。
（省略されました）
DINGO [6385] 07/03/19(月) 01:07: ＞ルビーさん
スレ違いというなら、このスレの一番上から全部スレ違いなので
蒼さんにだけ言うのはおかしいですよ。

（省略されました）
ゴルチェ [6386] 07/03/19(月) 01:10: >要するに、不特定多数のユーザーの勝手な判断ですよね。
間違っていれば、修正の入るサイトですので
あれを見たユーザー多数が客観的に判断を下した文になります。
勝手な判断ではないです。
（省略されました）
ルビー [6387] 07/03/19(月) 01:12: ＞＞DINGO氏
そうですね。でも、注意するなとは、言えないんじゃないでしょうか。
ちょっと言い方がきつい様に見えますけど、一応注意になっているのですから。
殺人鬼が「殺人するな！」とは、言えないと思いますけど、
（省略されました）
DINGO [6388] 07/03/19(月) 01:19: ＞ルビーさん
ルビーさんの言ってることはよく分かりませんが
みんながスレ違いの中で、他人に書き込みするなと言っているラウさんは
スレを私物化してるといわざるを得ません。
（省略されました）
ルビー [6389] 07/03/19(月) 01:20: ＞＞ユーザー多数が客観的に判断を下した
やっぱり、勝手に判断しているわけですよね。
どちらかが、解りにくい中で、賛成が多い方を正解とすることは、よくあることです。
そういう判断を下したユーザーが、多いから、そうだというのでしょうが、
（省略されました）
ルビー [6391] 07/03/19(月) 01:28: ＞＞DINGO氏
「お前が言うな！」と、言いたい所でも、
注意する事自体は、間違いでは無い。と、いうことです。
タンタン氏やＲ２Ｄ３氏は、そうかもしれません。
（省略されました）
DINGO [6394] 07/03/19(月) 01:38: ＞ラウさん
＞なぜでしょうか？考察する上で公式はアッシュという発言は無視できないと思いますよ
ここはＥＤ考察スレじゃありませんよ。

（省略されました）
ルビー [6396] 07/03/19(月) 01:39: 一応、wikiでも、断言はしてないようですので、
「その説が有力だ」と、言う事にしておけばいいのですよ。
ルビー [6398] 07/03/19(月) 01:48: ＞＞DINGO氏
そんな事言ってたら、あなたも、自分も書き込めないですよ。
今、この書き込みが、まさにスレ違い。
＞＞タンタン氏やＲ２Ｄ３氏を注意することは完全に筋違いです。
（省略されました）
DINGO [6399] 07/03/19(月) 01:52: ＞考察スレではないがスレは確実に考察の話題のようです
＞てかサイトの感想もスレ違いなので別に注意しても問題ないのでは？
それならば、スレはＥＤ後の希望的展開についても話す流れになっているので
タンタンさんやＲ２Ｄ３さんの書き込みも問題ありませんね。
（省略されました）
ゴルチェ [6400] 07/03/19(月) 01:52: >やっぱり、勝手に判断しているわけですよね。
勝手な判断ではありませんね。閲覧者の総意ですので。

>どちらかが、解りにくい中で、賛成が多い方を正解とすることは、よくあることです。
（省略されました）
DINGO [6402] 07/03/19(月) 01:54: ＞そんな事言ってたら、あなたも、自分も書き込めないですよ。
＞あなたも、注意できなくなってしまいます。・・・自分も。
そうですね、スレ違いの話をすることに注意をする資格は無いですが
他の人に書き込みをするな、なんていう身勝手な行動を取るラウさんには注意する資格があります。
（省略されました）
DINGO [6404] 07/03/19(月) 01:57: ＞ラウ氏
貴方の言ってることはよく分かりませんが
揃ってスレ違いで、すれ違いながらもみんな流れに沿った書き込みをしているんですから
人に書き込みをするななんて命令する権利は貴方にはないですよということです。
DINGO [6407] 07/03/19(月) 02:04: ＞サイトの感想のみなら書き込む必要がない
だからこれを言う資格は貴方にはないです。貴方の私有物のスレじゃないんですから。
貴方はスレの流れに沿った書き込みはＯＫと見なして自分の書き込みをしてるんですから
同様に、スレはＥＤ後の希望的展開についても話す流れになっているので
（省略されました）
エスカルゴ [6408] 07/03/19(月) 02:09: ２ちゃん以上に荒れてる掲示板だよねここ
DINGO [6410] 07/03/19(月) 02:23: ＞あなたは考察スレでないと気づいていたにも関わらず私に注意してますね
貴方は流れに沿った書き込みでさえも書き込むなと言っているので
それを私は注意したわけですね。

（省略されました）
エスカルゴ [6415] 07/03/19(月) 02:39: 三本目のスレや、この話題関連のスレはもう立ててほしくないね
こんな悲惨なスレになるのが目に見えてるから
DINGO [6420] 07/03/19(月) 02:57: ＞ある誰かさんの反論つぶしに思わず笑いましたよ　いやはや必死ですな
ほんと、どうやらある人が必死のようで見ていて笑えますよ。

＞そもそも命令ってなんのことですかー？命令口調で書き込んでる文章を持ってきてくださいよ
（省略されました）
DINGO [6424] 07/03/19(月) 03:17: ＞その命令の文章とはどの文章のことですか
だから、タンタンさんに宛てた、レスを書く必要はありませんという文章ですってば。

＞それを書かない限りあなたの「命令」は聞きませんよ私は
（省略されました）
DINGO [6432] 07/03/19(月) 04:12: ＞レスを書く必要はありません
貴方にタンタンさんがレスを書く権利を否定することなんてできないのだから
貴方にこんなことを言う資格はないっていってるんですよ。

（省略されました）
ディープスロート [6450] 07/03/19(月) 06:13: 皆さんの体力には驚かされますね。
こんなにずっと議論を続ける体力があるなんて・・・。
チキ [6451] 07/03/19(月) 06:16: 実のところ、もうみんたヘトヘトなんじゃないかな
読むのだけでも大変だし
エスカルゴ [6452] 07/03/19(月) 06:19: むしろこれを生き甲斐にしてる人達が多々いるんじゃないかと
ディープスロート [6453] 07/03/19(月) 06:22: 確かに読むだけでも大変ですしね・・・。
それなのに、読むだけでなくお互いに熱い返信を書いて議論し合ってるんだから凄い・・・。
ある意味では活気がありますね・・・ある意味ではですが・・・。
チキ [6454] 07/03/19(月) 06:25: まあみんな暇人なんだろうね

EDの人物はなぜ

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義理 [6292] 07/03/13(火) 19:01: ゲームをしている限りでは、矛盾点がかなりあるので、最後のEDの人物がアッシュかルークていうのは、断定できません。
が、公式的にはアッシュっぽい事を言及しているわけですが、仮にあれが、理論道理ルークとアッシュの記憶を持ったアッシュだとします。

なぜナムコはアッシュを選んだのかいまいち不明です。
別に何もかもが上手くいった、ていうのが好きではありませんが、利点が全く分かりません。要するに、姫様以外にとってはバッドEDです。約束を覚えていたからといっても、はっきり言ってあの場に出ないほうが絶対によっかったと思います。
次回の作品で、アッシュが少しずつ今の世界に溶け込んでいく姿をみせたかったのでしょうか。
アッシュを推している人たちの意見を聞かせて頂きたい。

蒼 [6293] 07/03/13(火) 20:32: ルークではなくアッシュがあの世界にいることが、世界のあるべき姿であり
アビスはオリジナルの世界を勝ち取るための話だったのだから
やはりオリジナルであるアッシュがあの世界にいるのが道理だからだと思います。
それに本当なら何も残せずに消えていたルークが
（省略されました）
絢◆Pcwm.SB. [6295] 07/03/14(水) 17:52: 自分アッシュ派じゃないですけど、書かせていただきますね。

＞それに本当なら何も残せずに消えていたルークが～
　えっと、ルークが音素乖離で消滅しなくても、大爆発が起こるのは免れられないので、何も遺せないことはないです。記憶しか残せなくなってしまうのでは。
（省略されました）
ハイパー [6296] 07/03/14(水) 20:59: 初めまして～ハイパーです。これからよろしくお願いします。
確かにアッシュだとおかしいですね。しかし言葉使いからして
ルークだと思います。体はアッシュ、記憶や精神はルークじゃないんでしょうか？後はローレライが何かしてくれたとか・・・・
てかスタッフはちゃんとティアのこと考えていったんですかね・・
（省略されました）
アキ◆hawyfO9E [6297] 07/03/14(水) 21:21: レプリカルークはオリジナルルーク(アッシュ)の存在を喰った人間ですから、
約束があるにせよ無いにせよ戻るべきなのはアッシュじゃない？と思います。
蒼さんのいう通りそれが道理なのですから。
ルークを含む皆が否定し、阻止したのは「レプリカ世界」です。
（省略されました）
ハイパー [6298] 07/03/14(水) 21:56: オリジナルの世界を勝ち取るとは言いましたが、今いるレプリカは国が保護して生かす決断にでました。ルークたちもそれをなっとくしているので、ルークは消えなくちゃいけないとゆうのは反論ですね。どちらも生きる権利はあります。そして存在をかけた勝負で
ルークが勝った。スタッフもなかなかおもしろいことしますよね。最初のEDの設定はルークが帰ってきてティアが抱きつくとゆう設定だったらしいですけど、没になってしまったみたいですね。
続編がでれば僕の望みはティアが幸せになってくれればなと思います。
すいませんでした２レス使ってしまって、間違えて書き込むを押してしまったので・・
（省略されました）
ももち [6299] 07/03/14(水) 22:02: ハイパーさん>
ルークだとおかしいのでそれはないです。
声・顔・喋り方からしてアッシュだと思います。
体はルークで、精神や人格はアッシュだと思いますよ。
（省略されました）
ハイパー [6300] 07/03/14(水) 22:36: そうですかショックですね。まあ最終的にどう思うかは自分に任せるとゆうことですかね。没になったEDが採用されていればうれしい限りですが・・・
僕がルークにこだわるのはルークは僕に命の大切さを教えてくれたり、僕もいったい俺って何で生まれたんだろうと考えていたらルークにその答えを教えてもらったからです。
ゲームで感動したり、教えられるのは僕はおかしいかな？・・・・
蒼 [6301] 07/03/14(水) 22:44: ＞絢さん
＞えっと、ルークが音素乖離で消滅しなくても、大爆発が起こるのは免れられないので、何も遺せないことはないです。記憶しか残せなくなってしまうのでは。
＞記憶だけ戻っても本人がいなければバッドエンドではないですかね

（省略されました）
ルナ [6302] 07/03/15(木) 10:17: ＞ハイパーさん
＞ゲームで感動したり、教えられるのは僕はおかしいかな？・・・・

そんなことはありません。何かで感動する、教えられてそれが心に残るという事は
（省略されました）
ロク☆モク [6303] 07/03/15(木) 13:53: >ハイパーさん
ゲームで感動したり教えられたりするのはおかしくないと思いますよ。
私もアッシュに、どんな逆境においても自分しっかりと持つ強さを教えてもらったり
どんな逆境においても優しさを忘れないということを教えてもらって
（省略されました）
ハイパー [6304] 07/03/15(木) 16:40: そうですか・・・アッシュですか・・短髪ルークは記憶だけの存在か・・
では質問ですが、ルークとアッシュの記憶が混合しているとゆうことですか？
絢◆Pcwm.SB. [6305] 07/03/15(木) 17:46: ＞ハイパーさん
大爆発は、平たく言っちゃうと「被験者がレプリカを飲み込む」現象なわけです。
被験者は音素乖離を起こし、一旦死亡します。その乖離した被験者の音素はレプリカの中に入り込み、レプリカの記憶を回収するという流れです。当然、レプリカは被験者に記憶だけを残して事実上消滅します。その人格は被験者のものでありますが、記憶はレプリカと被験者のものが一つの体に存在してる状態です。
おそらくですが、被験者が第3者の視点でレプリカの記憶を見ていることになるのではないかと私は考えてます。　そうでなければ、記憶が混乱してわけわかめになりそうな予感がしますし……
（省略されました）
ハイパー [6306] 07/03/15(木) 18:15: うーん難しい問題ですね。ルークは記憶で生きていると知れたので
うれしい限りですね。現実でもいつかレプリカ技術はできると思いますが、果たしてそのとき人間はレプリカ技術をどうするか気になりますね。ルーク・アッシュのような一人の人間をだしてはいけないと僕は思いました。論点からずれていますがすいません。
義理 [6307] 07/03/15(木) 18:48: やはり、オリジナルの世界にはレプリカではなくオリジナルであるルークが帰ってくるのが必然と考えるのですね。私的には、完全に融合したような感じで現れてくれたら、素晴らしいＥＤなのですがね。さすれば、殺戮ばかりの最後に感動場面なのですけどね。

みなさん、アビスの話をオリジナルがレプリカの世界を勝ち取ると、いう風に捉えてるいるみたいですが、そうでしたか？かなり忘れ気味ではありますが。
スコアという定められた運命から完全に放つために大量の暗殺とレプリカ世界を作ろうと試みたのがヴァンだったはずです。
（省略されました）
ゴルチェ [6308] 07/03/15(木) 20:04: 融合なんかしたら、ルークでもアッシュでもない別人になってしまうんだから
かなりバッドエンディングですね。せっかくこれからの世界に望みが持てる風になったのに、最後に嫌な場面になってしまいます。

>アビスの話をオリジナルがレプリカの世界を勝ち取ると、いう風に捉えてるいるみたいですが
（省略されました）
狭海ゆきよ [6309] 07/03/15(木) 22:58: 私もEDの彼はアッシュを推していますが、それはぶっちゃけ、ルークよりもアッシュのほうが好みであるという超個人的理由からです。
別にそんな理由なら書き込みしなくてもいいじゃんと思われるかも知れませんが、EDの彼がルークかアッシュかということよりも、なぜルークが、最後にローレライを解放したかかなり疑問に思います。
ヴァンを倒した時点で、オリジナルの世界を守ることは出来ているのではないでしょうか？いくら約束していたからといって、死ぬことを怖いと考えていたルークが自分の命と引き換えにローレライを解放する意味が分かりません。
このあたりもEDの彼が誰かということを考える材料になるのではないかと思います。
（省略されました）
ルビー [6312] 07/03/17(土) 21:45: ふと、思ったんですが、
ヴァンは、オリジナルを消して、レプリカだけの世界を築こうとしたんですよね。
それによって、スコアから、開放しようとしたんですよね。
でも、オリジナルが死んでいようが、生きていようが、結局はレプリカは消えて
（省略されました）
ルビー [6314] 07/03/17(土) 22:13: 前レスで、大爆発という現象は被験者が死んでいても起こると書いていましたので。
それによって、オリジナルが生き返るという話です。
それによって、ＥＤの人は、基本はアッシュだという結論に達していましたが。
ルビー [6316] 07/03/17(土) 22:14: すみません。前スレです。
DINGO [6318] 07/03/17(土) 22:22: ＞ラウさん
自覚がアッシュなんですから、ティアを好きになることはないでしょうね。
ルビー [6319] 07/03/17(土) 22:46: ＞＞ラウ◆JVR33wN6
どっちでもいいですけど、要は生き返るって事ですよね。
ヴァンのした事は、なんだったんですかね？
DINGO [6321] 07/03/17(土) 23:14: ＞ルークの体験をすべて自分の体験として持っているんですから好きになることがないというのなら根拠を
ティアのことは以前好きだった、という記憶であり
ナタリアのことは現在進行形で好きだという記憶と自覚と感情があるからですよ。
もちろんティアに対しても悪い感情はないでしょうけど、ナタリアに対しての感情に比べれば遥かに劣るでしょうからね。
ゴルチェ [6322] 07/03/17(土) 23:16: >認めてないのはオリジナルの殺戮でしょう
認めていないのはレプリカの世界ですが？
だからルーク達はレプリカ世界を作ろうとするヴァン達と戦ってたんですから。
ストーリーをよく理解しましょう。
（省略されました）
ゴルチェ [6325] 07/03/18(日) 00:15: >レプリカを犠牲にするのを苦悩していた描写が確実にありますよ
レプリカを犠牲にするのを苦悩していた描写はありますが、今の話とは関係ないですね。
レプリカの犠牲を苦悩しながらも、レプリカの世界を作ることに反抗してヴァン達と戦ってたんですから。

（省略されました）
ラウ◆JVR33wN6 [6326] 07/03/18(日) 00:23: >>レプリカの犠牲を苦悩しながらも、レプリカの世界を作ることに反抗してヴァン達と戦ってたんですから。
レプリカは死んで当たり前のような意見から変わりましたね、それならいいんですよ
>>レプリカの世界が、ルーク達によって否定されていますね。
論点がずれてます、具体的にオリジナルと比較しどのような存在として扱われてたんですか？
（省略されました）
DINGO [6327] 07/03/18(日) 00:24: ＞ルビーさん
＞オリジナルが死んでいようが、生きていようが、結局はレプリカは消えてオリジナルだけが、残るって話
これは、あくまでルークとアッシュのような完全同位体にのみ起こる大爆発の話です。
普通のオリジナルとレプリカでは大爆発は起きません。
（省略されました）
ゴルチェ [6328] 07/03/18(日) 00:37: >レプリカは死んで当たり前のような意見から変わりましたね
いえ最初から一貫して、レプリカ世界は認められていないと言っています。
レプリカ世界は消えるのが当然で、実際消えました。

（省略されました）
IRPO [6329] 07/03/18(日) 00:49: もし最後に帰ってきたのがレプリカルークだったらバッドエンドだと思います。
ティアもガイも自分を成長させることができなくなってしまいますから。
アッシュが帰ってきたことがティアやガイやナタリアにとって、いわゆるハッピーエンドです。
今後の皆の成長に期待が持てる展開ですので。
ラウ◆JVR33wN6 [6330] 07/03/18(日) 00:53: >>レプリカ世界は消えるのが当然で、実際消えました。
レプリカ世界っていうのが具体的にどのことを指すのか分からないけどレプリカを殺して当然という思想はないということ
>>レプリカ世界はルーク達によって否定されて消えたのですから。
レプリカ世界ではなくレプリカの話です論点をずらさないでください
（省略されました）
ゴルチェ [6331] 07/03/18(日) 01:19: >レプリカを殺して当然という思想はない
レプリカを殺して当然という思想はないですが、オリジナルを残すために
その結果レプリカを消すという思想があると一貫して言っています。

（省略されました）
ルビー [6332] 07/03/18(日) 02:18: ＞＞DINGO
説明、ありがとうございます。無駄じゃなかったんですね。良かったです。
＞＞ゴルチェ氏
「結果レプリカを消す」が、余計です。「オリジナルを残す思想」で、十分です。
（省略されました）
ルビー [6333] 07/03/18(日) 02:29: 先に書きます。
DINGO氏。すみませんでした。氏がついていないです。
無礼な行い、すみません。

（省略されました）
IRPO [6335] 07/03/18(日) 03:07: ＞ルビー氏
そうですね、レプリカルークが帰ってこないことがハッピーエンドとは言わないかもしれませんが
いずれにしろ、レプリカルークが帰ってくることは全員にとってバッドエンドです。
ゴルチェ [6336] 07/03/18(日) 03:17: >「結果レプリカを消す」が、余計です。「オリジナルを残す思想」で、十分です。
いえ、オリジナル（世界）を残して、結果レプリカ（世界）の実現が消えるんですから
結果レプリカを消す思想になります。

（省略されました）
百合 [6337] 07/03/18(日) 03:47: えーと、EDのルークがレプリカかオリジナルか…。そんなのは第２者の主観による見解にお任せって事でいいんじゃないんでしょうか？レプリカとオリジナルの記憶を両方持っている訳ですし。多分、オリジナルとレプリカどっちかを選ぶつもりは、製作者側を含めアビスのキャラ達も皆無いと思います。どちらも大事でしょうし。(先述レスの記憶がわけわかめには同意しますがね。)
ガイやティアが、その者をレプリカルークだと思えばそれでいいですし、ナタリアがオリジナルルークと思えばそれでいい。また、それぞれが今までと違う別の３人目のルークだと思っても、それはそれでいんじゃないでしょうか。
ガイもナタリアもティアも(もちろん大佐もアニスもですが)、ルークの事をよく考え、よく思って来たのですから、これからどう付き合っていくかと言うのは本人達が重々分かっていると思います。

（省略されました）
DINGO [6338] 07/03/18(日) 03:59: ＞義理さんの「（アッシュが帰ってくるのは）姫様以外にとってはバッドEDです」という発言
＞IRPOさんの「レプリカルークが帰ってくることは全員にとってバッドエンドです」という発言

それは絶対にないです。
（省略されました）
DINGO [6339] 07/03/18(日) 04:03: ＞ガイやティアが、その者をレプリカルークだと思えばそれでいいですし
ガイの場合には、レプリカルークもオリジナルルークも同等に考えていますからね（本人セリフ参照）

ティアが、その者をレプリカルークだと思えばそれでいいですし
（省略されました）
ブーソ [6340] 07/03/18(日) 04:15: 帰ってきたのはアッシュ・ルーク双方の記憶、人格が入り混じったスーパールーク！
ここにティア、ナタリアとの規格外三角関係が成立。恋の超振動は止まらない！

これなら皆がハッピーエンドじゃね？
DINGO [6341] 07/03/18(日) 04:18: 微妙ですね。
それも、全員にとってバッドＥＤでもありハッピーＥＤでもあるか
あるいは全員にとってバッドＥＤでもなくハッピーＥＤでもないものになるかと思います。
ジットス [6342] 07/03/18(日) 04:31: まあ、正式にはアッシュという設定は変わらないけど
ルークだと思いたい人は好きに思ってればいいし
普通にアッシュと思う人はそれで正式なのだから
みんなそれでいいじゃない。
ウル [6343] 07/03/18(日) 04:41: ですね。私もそう思います。
ブーソ [6344] 07/03/18(日) 04:46: アッシュが正式だっつう意味が分からない。
ヨシヅミが公式発表しないって言ってるし、劇中にも明らかな描写は無いんだから
「公式の設定は無い」んじゃないの？
上のほうに書いてある「スタッフの意図に反するから～」だって
（省略されました）
ジットス [6346] 07/03/18(日) 04:54: そのヨシヅミやシナリオライターが正式はアッシュだって表現してるからね
それが公式設定なのは変えることができないよ

でもエンディングのは公式設定でアッシュだけど
（省略されました）
ブーソ [6347] 07/03/18(日) 04:59: 表現って言われてもワカラン。どっかで明確に言ってたのか、それとも単に「ゲーム中の設定からアッシュになる」ってだけなのか。
どこでどう表現してたの？ソース出せとか言わないけど、どう言ってたのかは詳しく教えて下さいな。

俺はルークだろうがアッシュだろうが合体してようがどうでもいいが、
（省略されました）
DINGO [6348] 07/03/18(日) 05:00: 私もあれは公式に沿ってアッシュで、ルークはルークで生きてると思ってます。
それが公式にも逆らわなくて、両者生還で理想かなって思ってますので。
ジットス [6349] 07/03/18(日) 05:24: ゲーム中の設定と、開発者達の複数インタビューと、電撃ＰＳが開発者の答えを漏らしたことの総合にて
正式にはアッシュだって言ってる
あとルークファンを馬鹿にしてるどころか俺はルークファン
でも公式の、最後はアッシュ表現がある以上、最後をルークと思うのは無理があるから
（省略されました）
エスカルゴ [6411] 07/03/19(月) 02:29: この掲示板、荒れてて嫌になるね。
ディープスロート [6447] 07/03/19(月) 06:04: ここの人達は連日こんなでよく疲れないなぁと感心してしまいます。
チキ [6448] 07/03/19(月) 06:05: 疲れてるんじゃない？
実際のところは
ディープスロート [6449] 07/03/19(月) 06:08: そう・・・なんですかね？
そうは見えないです・・・。

最強のボス

- 488 -

雷神 [6083] 07/01/29(月) 22:00: みなさんがストーリー上で闘った中で一番強かったボスは誰ですか。

さくらんぼ [6084] 07/01/29(月) 22:05: レプリカの洞窟の中の六神将です・・・一気に・・・と言っても、三人ずつでしたが、とにかく嫌でした・・・あ、でもレプリカンティスも結構手ごわかったかもしれません・・・（しつこい！！）
クロワ◆OgjYSrwE [6087] 07/01/30(火) 00:44: ストーリー上って事はネビリムとかそういう人は抜いて。って事ですよね？
なら最後のヴァンが結構厄介でした。ジェイドなんかよく死んでくれましたし・・・。
はにわ [6088] 07/01/30(火) 01:25: ロニール雪山のアリエッタ、ラルゴ、リグレット戦。
何度全滅したことかっ！
基本的に六神将を二人以上相手にする戦いは、めちゃめちゃ苦戦しますね…
ナカジマ [6091] 07/01/30(火) 16:19: えーと、強かった敵は、
闘技場のリッド達（リッド、ミント、フィリア、ナナリ）が強かったかな。
ナカジマ [6092] 07/01/30(火) 16:22: すみません。
ストーリー上でしたよね。ストーリー上なら、
ディストの変なメカですかね
代介 [6094] 07/01/30(火) 20:11: ストーリー上ならシンク（最終戦）ですね。
素早い上に某師匠よりも高い攻撃力を持ったのでグミを食べつつ
何とか勝ちました。
他にはユニセロスに病気・虚弱に何回もさせられましたね。
冬青 [6095] 07/01/30(火) 20:21: そうですねぇ。メンテフォニゴが一番苦戦しました。
仕掛けをときにいくのがめんどくさかったんでそのままにしておいたら、コネクト･アクアとか喰らいまくりですよ。
あとコーラル城のアリエッタとかもそうですかね。
サラ◆Z8NiPBRU [6097] 07/01/31(水) 22:19: 強いかどうかは分かりませんが、デオ峠のＶＳリグレット。
何度全滅しまくったコトか。
最後のＶＳシンクも中々強かったと思います。
アカシック・トーメントに自ら突っ込んで行ってよく死にました（笑）
凛 [6103] 07/02/02(金) 20:06: カイザーディストシリーズですね。毎回苦戦しました。でも、ディストはすきです。
あと、アッシュ以外の六神将ですね。
SASETSU [6111] 07/02/03(土) 21:36: いろいろ強いボスがいたはずなんですが、最初にやった作品だからでしょうか、強いと印象に残ってるのはダオスです笑

自分(クレス)「うおおおおお」
ダオス「ダオスレーザー！」
（省略されました）
SASETSU [6114] 07/02/03(土) 21:44: あちゃあ＾＾；ここアビス版です。すみませんです。
衆寡◆7rQpRjwk [6117] 07/02/04(日) 21:26: 苦戦という苦戦はそう感じなかったんですけど・・・しいて言えばラストシンクですね。ヴァン先生より強いですよ。『イオンと同じレプリカなのにありえないでしょあの身体能力。ヴァン師匠よりつよぃじゃねぇかコノヤロー。こんならオリジナルイオンはどんだけ身体能力凄いんだよ』とかイミフな突っ込みを入れたりしました。ってか強いのは日奥義(裏）ですけど・・・
風岡　旭 [6157] 07/02/12(月) 00:44: 苦戦…というより面倒だったのが一回目のアリエッタ戦でした。
一週目では簡単に勝ったんですが、二週目以降がレベル上げなかったからか戦闘ランクあげたからかは分からないんですが、３０分くらいかかった記憶が。
パーティメンバーの攻撃全てがダメージ１でした…それなのに食らうダメージ大きかった…（汗
アキ◆hawyfO9E [6185] 07/02/24(土) 22:09: 僕が
アキ◆hawyfO9E [6186] 07/02/24(土) 22:11: …ごめんなさい。
僕が苦戦したのはコーラル城のアリエッタですね。
マニアだと強い強い…
アリエッタ潰しにいくとライガが突っ込んでくるし
（省略されました）
せ [6188] 07/02/25(日) 16:38: とにかく面倒だったのがアヴァドンです。
コンボ命とアンノウン、術技引継ぎ無しで行くと、多分、ここが最悪の関門になります。相手のステータスがアホみたいに高いので、こちらの攻撃は全て１です（たまに２、３とかありますが）。しかも、ＨＰは88000…。戦闘時間は５時間を軽く越えたと思います。当然ながら、オートなんぞにはできませんし…。
考えても考えてもどうにもならなかった奴は、こいつしかいません。
樹 [6278] 07/03/10(土) 21:07: 私ゎ…なんでしょうね。最近アビスを友達に貸してて数ヶ月やってませんが、覚えてる限りでゎレプリカ施設の1番奥のボスでしょうか(名前分かりません
でも、皆さんも言ってる様にコーラル城のアリエッタ戦も辛かったです。レベルが低いだけに；；；
ルークの影 [6279] 07/03/10(土) 21:12: 僕も・・・最初のアリエッタには苦戦を強いられましたね。
他には・・・アンノウンでロニール雪山の六神将3人組とか；
あそこは攻撃の隙がなくかなりくせんしましたね
グラス [6291] 07/03/13(火) 08:56: 私は、最初のリグレットですね･･･
ぬあー！銃避けろって！
うわエクレールラルム来たぁー
あー死んだ･･･(×１０ぐらい･･･）弱ッ
（省略されました）
せろ [6294] 07/03/13(火) 21:37: リグレット教官が強かったですね！
久しぶりに敗北感を味わった感じでしたよ。攻略法はルークがゴキブリのように教官を翻弄する作戦でした。さなけないですね！

お好きなチャットは？

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黒猫 [6190] 07/02/25(日) 20:41: 題名のままです。
皆さんのお好きなチャットはなんですか？

クロワ◆OgjYSrwE [6191] 07/02/26(月) 00:35: 長髪ルークが日記つけててミュウもつける。というやつが地味に好き。
ルークがミュウの事を「ブタザル」と酷い扱いをしているあの頃は色々面白かった。
諸葛丞相 [6202] 07/02/28(水) 19:08: ミュウ「イオン様はなに味ですの？アップルグミ味ですの？」
ジェイド「ローレライ教団味でしょう。」
これはおもしろかった。
ルナ [6209] 07/03/02(金) 19:44: イオンが「ルークは元々優しかった。ただ、伝える術を知らなかっただけ」といってくれたやつですね。
本当に嬉しかった・・・。
セイクリッドティア [6274] 07/03/07(水) 14:07: 初めまして。私はザレッホ火山二回目の時ジェイドが服を脱がされそうになる時のチャットが好きですね。暑さで皆壊れてるのが。
？ [6283] 07/03/11(日) 15:08: ぺたぺたぺたぺた・・・のところでジェイドの「かぷっ」です。意味が分かりませんが斬新（？）でイイです。
はにわ [6289] 07/03/13(火) 00:42: ＞？さん
テイルズリングジアビスで子安さんがゲストで来ている回を聞くと真相がわかりますよ。

好きなチャットはキノコロードでアッシュが入った時のやつです。
（省略されました）
グラス [6290] 07/03/13(火) 08:47: ここでは、初めまして～。
それでは本題。私は、ジェイドの料理をどれか三ツ星にしたらみることができる
「料理は道具で差が出るもの」？だったかな。が好きです
あと、お姫様のドタバタクッキング。
（省略されました）

オート戦闘について

- 500 -

ルークの影 [6277] 07/03/10(土) 21:06: 質問です。オート戦闘をしたいのですがどこですればいいのかわかりません。
知ってる方是非教えてください（あとやり方等もできれば；）

ゴン [6281] 07/03/11(日) 02:10: 横から失礼します。板違いだと思うのですが、やろうと思えば最初から出来ます。メニューの術技を選択してセレクトを押せばセミオートからオートに変更は可能です。

ティア・グランツ２

- 499 -

敵襲 [6264] 07/03/05(月) 14:33: 埋まっていたので次スレです。
削除依頼が出されていますが、議論が白熱することはむしろ良いことだと思います。
ただまあルビー氏はもうやる気がないようですが…。

ルビー [6265] 07/03/05(月) 15:30: いや、続くならやらせてもらいますが、
此処ではなくて、議論掲示板の方が、良いのじゃないでしょうか。
ついでに、スレタイも変えて。
敵襲 [6266] 07/03/05(月) 15:35: 了解です。
しばらくお待ちください…
ルビー [6267] 07/03/05(月) 15:38: 早いですね・・・。
気になったんですが、自分、「５０件以上返信できません」と、
書いているのに、何で、レスが伸びているんですか？
とても気になります。
敵襲 [6268] 07/03/05(月) 15:47: 議論掲示板の方に立ててきました。
http://www.mj-phantasian.net/cgi/cm/res.php?g=tsub&pt=1210

＞自分、「５０件以上返信できません」と、書いているのに、何で、レスが伸びているんですか？
（省略されました）
ルビー [6269] 07/03/05(月) 16:17: そんな裏技が在ったなんて、ビックリです。
ありがとうございました。

ティア・グランツ

- 485 -

雷神 [6065] 07/01/25(木) 22:16: ティアは優しいと思いますか、それとも冷たいと思いますか。
みなさんの意見をききたいです。

暇人 [6066] 07/01/25(木) 22:32: 優しい。
橘 [6067] 07/01/25(木) 22:37: 冷たいところもありと思いますが、
本当は優しい女の子だと私は思います。
クロワ◆OgjYSrwE [6068] 07/01/26(金) 00:23: 優しいと思うが。
単に素直になれないだけ。
ルークに厳しく言う時もルークの為に言ってあげてる事だし・・・。
雷神 [6105] 07/02/02(金) 21:54: 雷神です。
意見をありがとうございました。
とても参考になりました。
それと僕はどちらか決めることができません。
（省略されました）
ai [6128] 07/02/07(水) 23:12: 橘さんの言う通り素直になれないだけで、優しい女の子だとは思います。
ただ、これには本編での行動・言動等を無視したならば、ですけどね。
優しいとか冷たいとか評価する以前の話。はっきり言って彼女の行動・言動って異常でしょ。
自分の常識＝世間の常識・他人の常識とか思ってる非常識人。
（省略されました）
暇人 [6129] 07/02/07(水) 23:27: ＞自分の常識＝世間の常識・他人の常識とか思ってる
え？　みんなそうじゃないんですか？
だから、常識なんて単語があると思うんですが。
思ってなかったら、みんな非常識になるんじゃないでしょうか。
ai [6130] 07/02/07(水) 23:53: いや、普通に当然の如く違うでしょ。自分の常識≠世間の常識・他人の常識でしょ。
いや、普通に当然の如く違うでしょ。自分の常識≠世間の常識・他人の常識は当たり前。
常識なんてその人の価値観と同じようなもので、十人十色と言うように、人それぞれですよ？
極論あるいは暴論かもしれませんが、「人を殺す」ことを肯定するか否かですよ。
（省略されました）
ai [Mail] [6131] 07/02/08(木) 00:34: もしかして、例えが理解しにくかったですか？なら、こう言えば理解しやすいですかね。
日本人の常識と中国人の常識とは同じですか？
日本人の常識とイラク人の常識とは同じですか？
日本人の常識とアフリカのとある民族の常識とは同じですか？
（省略されました）
暇人 [6132] 07/02/08(木) 00:56: どうやら勘違いしてたようです。
こんなに長文書いてもらってすみませんでした。
トト [6133] 07/02/08(木) 13:51: ティア達（七歳児のぞく）って、aiさんのいう
＞「社会」で生きていく為の最低限必須の「常識」
すら持ってないんじゃないかな？
だって、『キムラスカランバルディア王国第３位王位継承権者』（ですよね？）に対する態度ってあんなんでいいの？
（省略されました）
ウェイ [6147] 07/02/10(土) 21:25: ぶっちゃけティア(というか仲間)の非常識さは酷いですよ。
初っぱなから教団服来て屋敷襲撃。殺人未遂犯して王族の子を誘拐
(事故でも普通これは重罪でしょう。ガイに言われるまで謝る気は無かったですし。
その上自分が教団だと名乗っちゃ教団の一員が襲撃してるという事になりかねない。
（省略されました）
絢◆Pcwm.SB. [6148] 07/02/10(土) 21:45: どうでもいいですけど、キャラ叩きに発展しそうですね……
紅花◆nr6iczpk [6198] 07/02/27(火) 14:47: まああくまでゲームですし、「普通こんなことしない」とか「非常識だ」とか、そういうのを細かなトコまで気にしていたら仕方ないと思うんですが・・・；

例えば王族（ルーク）に対する態度などは、FEみたいなゲームならともかく、アビスの設定では現実の常識を当てはめてしまうと何か違うと思うんですよ。作品の方向性というか、テーマが変わってくるというか。

（省略されました）
クロワ◆OgjYSrwE [6199] 07/02/28(水) 00:28: >>例えば王族（ルーク）に対する態度などは、FEみたいなゲームならともかく、アビスの設定では現実の常識を当てはめてしまうと何か違うと思うんですよ。作品の方向性というか、テーマが変わってくるというか。
でも考えてみるとルークだけあからさまに馬鹿にされてますよ？
同じ王族でもピオニーとかインゴベルドとかは凄く敬われてるし、教団の頂点に君臨するという事でイオンだって大切にされています。
ところが同じ王族でもルークだけは何故か馬鹿にされ、呼び捨てにされ、話にも入れて貰えない。
（省略されました）
紅花◆nr6iczpk [6200] 07/02/28(水) 11:21: ＞クロワさん
確かにルークは馬鹿にされていたと思いますし、仲間の態度に「これはどうよ？」と思うときもありました。けれど同じ貴族でもピオニーやイオンが敬われていたのは、人間性の違いではないでしょうか。

まあ確かに非常識ですよね。人間性云々で王族に敬意を払わない。けれどもこのゲームにおいて、それってそんなに無くてはならないものなのかな・・・と。戦争止めるにも世界救うにも王族の協力は必要で、彼らには皆それなりに常識を持って接していましたよね。少なくともルークへの態度よりははるかにマシに。
（省略されました）
絢◆Pcwm.SB. [6201] 07/02/28(水) 17:22: というか、2次元のキャラに私等3次元の常識を当てはめるのってナンセンスだと思うんですが……
クロワ◆OgjYSrwE [6205] 07/03/01(木) 01:55: >>というか、2次元のキャラに私等3次元の常識を当てはめるのってナンセンスだと思うんですが……
それを言ったらファイアーエムブレムなど身分制度を大切にしているゲームが崩壊する。
それにゲームでも最低限の礼儀ってものがあると思いますが。
ルークは王族でしかもその力を借りようとしてたんですし。
トト [6206] 07/03/01(木) 20:16: ゲームであり、RPGだからこそ、世界観はしっかり示して欲しいと思うのは私だけですか？
王族に対しての礼儀が"然程問題にならない"世界ならば、そうだと示して欲しい。
そうじゃないと↑のように厳しく言われるのは当然かと。
少々系統は違うと思いますが種・種Dなんかも常識という点で叩かれてますし。
（省略されました）
光 [6207] 07/03/02(金) 12:18: 突然変なのが割り込んで、申し訳ありません。
ルーク以外のキャラをけなし過ぎていませんか？
ルークは王族です。現実で、同じようにやったらヤバイでしょう。でも、これゲームですし。
ルーク自身が王族だということをどうとか思ってません。
（省略されました）
トト [6211] 07/03/03(土) 12:15: 何だかだんだんというか完全にスレとは話がずれてますよね。すみません（汗

7歳児に王族としての態度を求めるんですか？確かに『身体』は17歳ですが。
それにレプリカルークはレプリカイオンと違って摺込みのされてないレプリカですし。
（省略されました）
DINGO [6212] 07/03/03(土) 12:33: ＞クロワさん
ファイアーエムブレムはファイアーエムブレム。テイルズはテイルズですよ。
雷神 [6213] 07/03/03(土) 13:07: 雷神です。
久しぶりに来てみたら大変なことに・・・。
まずここの話題は「ティアは優しいのか、それとも冷たいのか」ということです。
なので世界観やキャラの言動については他の場所で意見を求めてはどうでしょうか。
クロワ◆OgjYSrwE [6225] 07/03/04(日) 02:00: ＞DINGO氏
ファイアーエムブレムの王族もテイルズの王族も基本は一緒ですよ。（トト氏も言ってるが三次元の常識が暗黙の了解にある為）
それじゃあ、DINGO氏の考えはテイルズの世界では王族も蔑ろに扱われてもいいと？
ピオニーやインゴベルドに罵声を浴びせ、その上、「お前の普段の態度や政治が気に入らないから服を脱いで踊れ。なるべく哀れっぽくな」と命令してもいいと？それも部下や平民が。
（省略されました）
ガライ・バダ◆TgvypwyY [6226] 07/03/04(日) 02:03: ファイアーエムブレムの事を言われても…
ここはテイルズのサイトなんですし。他のゲームの事と比較してもしゃーないかな。
DINGO [6227] 07/03/04(日) 03:12: ＞ピオニーやインゴベルドに罵声を浴びせ、その上、「お前の普段の態度や政治が気に入らないから服を脱いで踊れ。なるべく哀れっぽくな」と命令してもいいと？それも部下や平民が。
うわ、何かどうしようもなく極端な話しかできない人なんですね、クロワさんて。
誰もルークに対してそんな扱いしていないのに。凄い被害妄想で正直ビックリしました。
普通に相手をした自分がバカでした。
クロワ◆OgjYSrwE [6230] 07/03/04(日) 07:26: >>誰もルークに対してそんな扱いしていないのに。凄い被害妄想で正直ビックリしました。
序盤からルークはどう見ても馬鹿にされてましたが？ハッキリ言って見ていて「これほど酷い扱いを受ける主人公も気の毒にな・・・」と哀れに思ったほどですが。
何処が被害妄想です？ルークに対する扱いは王族に対する扱いどころか話に入れてもらえない、戦闘時は邪魔者扱い、自分の意見はことごとく蹴られる。などと言った酷い扱いを受けてましたが。少なくともイオンとの差はすさまじかったですよ。
あんな扱いをする仲間に心を開け。という方が無理な話。
（省略されました）
DINGO [6232] 07/03/04(日) 12:41: ＞クロワさん
では具体的にルークに対してどの発言が
＞ピオニーやインゴベルドに罵声を浴びせ、その上、「お前の普段の態度や政治が気に入らないから服を脱いで踊れ。なるべく哀れっぽくな」と命令してもいいと？それも部下や平民が。
くらい酷いものだったのか答えてくれますか？
（省略されました）
DINGO [6233] 07/03/04(日) 12:45: ＞『あんた馬鹿？』『だから人形なのね』など。これ馬鹿にしてないと？
それのどこが＞ピオニーやインゴベルドに罵声を浴びせ、その上、「お前の普段の態度や政治が気に入らないから服を脱いで踊れ。なるべく哀れっぽくな」と命令してもいいと？それも部下や平民が。？に匹敵するのですか？（笑）

＞こんな奴らに相談出来るわけがない
（省略されました）
ペネトレイト [6234] 07/03/04(日) 12:52: こういう世界観の意見の交換を見ると参加したくなります。

私はそれほどティア達がルークを馬鹿にした態度を取ったようには見えませんでしたね。
っていうかルークのあの態度で王族を意識するのが無理な気がします。
（省略されました）
絢◆Pcwm.SB. [6235] 07/03/04(日) 13:00: ＞クロワさんの中では何百年も前の絶対王政がまだ続いているんですね（笑）
すんません、これにちょっと吹いたｗ　というか、クロワ氏はもう華麗にスルーの方向で。

身分云々に引きずる人に対して言いたいことですが……
（省略されました）
ルビー [6236] 07/03/04(日) 14:58: ＞＞戦場でも王族は王族としてあつかえってことなのかな？
普通にそうじゃないですか？
身分が関係無いと言うなら、大佐とか、関係無いということになりますよ。
それに、ナタリア達とルーク達が、別行動をとって、
（省略されました）
絢◆Pcwm.SB. [6237] 07/03/04(日) 16:07: クロワ氏ってほとんど喧嘩腰じゃないですか（´・ω・｀）普通に構ってたら泥沼化するだけですよ。
意見の違いを否定する気はありません（まぁ、気になった意見にはこうではと言う場合もありますが）。10人の人間がいれば、10の意見があるように。
ただクロワ氏の高圧的な態度に疑問を覚えるだけです。

（省略されました）
絢◆Pcwm.SB. [6239] 07/03/04(日) 16:32: ＞ナタリアは酷い
言うほど酷いようには思えないんですけどね……まぁ、ちょっとどうかな～？　と思ったことはありますが。アッシュこそ本物だといったのは少しむっと来ましたけど、ナタリアの心情を考えるとそういう感情があっても仕方ないとは思いますけどね。それでもあの発言は失言だとは思いましたが。
ルビー [6241] 07/03/04(日) 20:54: ＞＞それぞれの陣営に顔の利く人間が一人でもいないと話が進まないからでは
ナタリアに、関係している所だけ、見てください。
ルークは、関係ないです。戦場のところ以外でも。
＞＞そういうことを引きずっていては足を引っ張るだけでは？
（省略されました）
絢◆Pcwm.SB. [6242] 07/03/04(日) 21:03: では、ナタリアがどのように酷かったのか書いていただけませんか。
ルビー [6243] 07/03/04(日) 21:37: ＞＞ナタリアがどのように酷かったのか書いていただけませんか。
ナタリアはですね、アッシュが本物だと知った時から
アッシュは本物、ルークは偽者、という概念が頭にあったように見えます。
初期の頃は、明らかに発言に出ていますし。
（省略されました）
ルビー [6244] 07/03/04(日) 21:48: 書き込んだ後に気づいたんですが、
＞＞「アッシュは本物、ルークは偽者」という概念について
自分に在ったのかもしれません。
だから、そう見えたのかも。
（省略されました）
メイ [6245] 07/03/04(日) 22:39: >ナタリアに、関係している所だけ、見てください。ルークは、関係ないです。
だからいずれにしても、それはあくまでそれぞれの陣営に顔の利く人間が一人でもいないと話が進まないからでしょう。
>それでも、来賓などを無視することは
来賓じゃなくて自分から首を突っ込んでいるだけの人です。
（省略されました）
ルビー [6246] 07/03/04(日) 23:10: ＞＞来賓じゃなくて自分から首を突っ込んでいるだけの人です。
飛び入りでも、それなりの権力がある人ならば、丁重に扱うはず。
兵士だって考えていますし、敬意だって払うでしょう。
そのまま放置なんてして、後でばれたらどうなるか、解っているでしょうに。
（省略されました）
メイ [6247] 07/03/04(日) 23:41: >飛び入りでも、それなりの権力がある人ならば、丁重に扱うはず。
戦場では身分なんて関係ないのですから、それは単なるわがままです。

>そのまま放置なんてして、後でばれたらどうなるか、解っているでしょうに。
（省略されました）
絢◆Pcwm.SB. [6248] 07/03/04(日) 23:55: 要求した自分が書かないのはおかしいと思ったので書き込みます。
ルビーさんのナタリアが酷いの中にはいったいどこに彼女の言動が身分的に酷いのか見当たりません。はっきりいって、どこを縦読み斜め読みすればそう理解できるのか教えていただきたいぐらいでした。

散々言ってると思いますけど、戦場において、身分云々を引きずっていては戦闘で足を引っ張るだけです。非戦闘員であるイオンなんかは省きますが。彼は身分云々以前に戦うことは命の危険を伴うわけになるので。
（省略されました）
ルビー [6250] 07/03/05(月) 00:15: なんか・・・ちょっとキツイ言い方ですが、文、読めてますか？
でも一応、返信しときます。
＞＞それは単なるわがままです。
権力者は、下の者にわがままができます。それに、丁重に扱うのは兵士です。
（省略されました）
絢◆Pcwm.SB. [6251] 07/03/05(月) 00:22: ルビー氏には「戦場に身分は関係ない」の文章が見えていないのかな？（´・ω・｀）
ルビー [6252] 07/03/05(月) 00:24: 更新していませんでした。すみません。
＞＞身分的に酷い
ごめんなさい。身分的にではなく、個人です。食い違っていたみたいですね。
＞＞ルークを丁重に扱える
（省略されました）
メイ [6253] 07/03/05(月) 00:56: ルビー氏は文を読みとるのが苦手なのですか？

>権力者は、下の者にわがままができます。それに、丁重に扱うのは兵士です。
あの度の一行は、ルークの部下でもありませんし兵士でもないいんですが。
（省略されました）
DINGO [6254] 07/03/05(月) 01:21: 一日でだいぶ伸びましたね。
私も絢さんとメイさんの言う通りだと思います。
戦場に身分なんて関係ないです。
あとルビーさんは、キャラ叩きが楽しいのかもしれませんがやめてください。
ルビー [6255] 07/03/05(月) 01:28: なんか、真似されてる気分です・・・。
＞＞あの度の一行
ルーク一行の事を言っていたんですか。一般兵士のことを書いていました。
ここでも、食い違いですね。ルーク一行なら、大して問題ないと思います。
（省略されました）
白湯 [6256] 07/03/05(月) 01:32: 本当にキャラ叩きはやめてもらいたいですね。
俺は、ルークは最後の最後まで人の気持ちを考えない酷い奴だったと感じてますが
それを口に出して叩くことはしませんでしたよ。
クロワ◆OgjYSrwE [6257] 07/03/05(月) 01:45: 何か見てないうちに大分伸びてるんですが言いたい事は殆どルビー氏が言ってくれたのでもう自分の言う事は殆どないです。
ただ、喧嘩腰になったつもりはありません。そう見えた方にはお詫びします。昔よりは注意してるんですが。
＞DINGO氏
ルビー氏はキャラ叩きなんかしてないと思います。自分と違う意見＝スルーまたはキャラ叩きとみなす。というのはおかしいと思います。
（省略されました）
メイ [6258] 07/03/05(月) 02:50: >当然。理解して欲しいからでしょうね。
あんな例にもならない文を書くっていうことは、単に極端な話をしたいからだけです。ちゃんと上辺に隠れた真実を見てください。
>片方をシカトしていたのは、あなたです。
片方をシカトしてるのは貴方ですよ。
（省略されました）
白湯 [6259] 07/03/05(月) 03:20: ＞クロワさん
明らかな叩きを、叩きじゃないなんて言って正当化するのはやめてください。
自分と違う意見だからスルーやキャラ叩きだと言ってるんじゃなく
他の人達を不快にさせる発言をしてるから、スルーやキャラ叩きだと言われてるんですから。
（省略されました）