マジェスティックファンタジアン

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灰汁園 [3568] 03/11/10(月) 20:59

シンフォニアプレイ中に分からなかったところが多々あったので、この際まとめて…
＃何故ディザイアンとレネゲードが同じ格好をしているのか
＃何故シルヴァラント側に異界の門が無いのか
＃心を持たぬ無機生命体であるミカエルに野心バリバリだったのは何故か
＃何故シルヴァラントの雑魚敵のナイトやマジシャン達は神子の旅の邪魔をするのか
＃シルヴァラントに寒い地方、テセアラに暑い地方が無いのは何故か
＃↑の答えが「シルヴァラントにセルシウスが、テセアラにイフリートがいないから」だった場合、
＃何故ノームがいないシルヴァラントに重力があるのか（リフィルの説明は誤りだったのか）
＃目の前で人が殺されているのにコレットが「街の人に被害がなくてよかったねぇ」と言うのは何故か（パルマコスタの処刑イベント時）

もりかわ [3569] 03/11/10(月) 21:34

レネゲードがディザイアンと同じ格好をしているのはスパイ活動etcがしやすくなるためとストーリー上で語られてます。

もりかわ [3570] 03/11/10(月) 21:38

ミカエルが野心バリバリなのは・・・天使のほとんどは心を持っていないと誰かが語ってたのでミカエルは心をもった天使かと

こめ [3571] 03/11/10(月) 21:38

ナイト達はおそらくロイドたちをただの旅業している人と思っているのでしょう。それで金目のモンを盗もうとおそうわけです。物騒な世の中というのは変わらないですね。・・・・・・・これは憶測ですが多分こうでしょう。

もりかわ [3572] 03/11/10(月) 21:39

何故シルヴァラントの雑魚敵のナイトやマジシャン達は神子の旅の邪魔をするのか　←追い剥ぎでしょうｗ

もりかわ [3573] 03/11/10(月) 21:40

シルヴァラントに寒い地方、テセアラに暑い地方が無いのは何故か
←元は１つの世界だったから南半球と北半球で分かれたのでしょう。

森川 [3574] 03/11/10(月) 21:42

目の前で人が殺されているのにコレットが「街の人に被害がなくてよかったねぇ」と言うのは何故か←天然ボケ発動

火林刀 [3575] 03/11/10(月) 21:46

レミエル・・・か。

しゃーりー [3576] 03/11/10(月) 21:57

森川殿の天然ボケ説に爆笑ｗでもそれだとあんまりなので実はマグ様はあの町人を気絶させただけだったとか…でもあのコキッって音は一体…やっぱり殺ったのかなぁ？

森川 [3577] 03/11/10(月) 22:17

↑本音はゲームの世界では村人Ａに存在価値などないから

こめ [3578] 03/11/10(月) 23:02

シルヴァラントの人たちはテセアラがあることを知らない＝テセアラに関するものが全くない＝テセアラとつながっている異界の扉はない。あるいは、異界の扉はあるが、シルヴァラントの人たちは、ただの遺跡と思っている。

甲 [3580] 03/11/11(火) 00:10

あの後パルマコスタの人があの若者が殺された。といってたのでやられちゃってました。あの人。町からいなくなってるし。

ｍ [3582] 03/11/11(火) 13:37

＃何故ディザイアンとレネゲードが同じ格好をしているのか
ディザイアンに紛れ込んで目立たないようにするため
＃何故シルヴァラント側に異界の門が無いのか
わからない。ただ、異界の門は元々違う用途で作られた遺跡だで、
（省略されました）

灰汁園 [3586] 03/11/11(火) 16:04

言い方を変えれば
＃何故レネゲードは“普段から”（自分達のアジトの中でも　サイズにも関係無く）ディザイアンと同じ格好をするのか
と言う事です。
＃もっと言えば徹底するなら徹底してポータも着ろ、と言う事ですが。
（省略されました）

ふりーら [3587] 03/11/11(火) 17:17

とりあえず私見を述べさせていただくと、
＃＞何故レネゲードは“普段から”ディザイアンと同じ格好をするのか？
本来は同じ技術体系の装備ですし、特に問題は無いと思います。つまりは流用でしょうか。
敵と同じ装備だと、兵士達の士気は下がるかも知れませんがｗ
（省略されました）

ひす [3588] 03/11/11(火) 18:04

あとは
＃何故ボータは死に際にテレポートしなかったのか？
したのかな…実は。

灰汁園 [3589] 03/11/11(火) 18:33

＃そんなによろしい装備ならポータも着れば…さすがに士気が下がりますかそうですか

＃ニセ神子に関しても、善良な一般市民から金を巻き上げるならまだしも、
＃封印の場所が書かれている書物を騙し取ったのは問題ですね。
（省略されました）

安田悪度 [3590] 03/11/11(火) 19:33

＃遠くの救いより、近くの利益を取るのが良識の無い悪党かと
＃もしくはマジシャンやドルイドはこの数百年、世界再生が成功していないことに落胆し、仲間のソルジャーやハンターたちと共に自棄になっているのかも
＃どうせ今回もダメなんだし、と

ウリ [3591] 03/11/11(火) 20:36

あのう・・・見間違いかもしれませんがシルヴァラントに異界の扉らしき穴がありましたよ。入れませんでしたが。

ちゃお [3592] 03/11/11(火) 21:31

＞異界の扉らしき穴

ひょっとしてそれは、絶海牧場の事ではないでしょうか。
違ったらすみません。

ｍ [3594] 03/11/11(火) 23:07

＃＞例え目先の利益を優先したとしてもさすがに世界の命運を握る神子は襲わないだろ、という事だったり。
パルマコスタでクラトスが言わなければ誰も分からなかったように
一般にコレットのことは知られてないとしたら？
証拠になるかどうかわからないけど、イセリア近辺にはそんな連中は出現しませんよね。

灰汁園 [3598] 03/11/12(水) 17:42

＃「偽者だ！」と兵まで動かしたパルマコスタのドアが天使の羽見ただけで信用しましたが…？

JIHAD [3603] 03/11/12(水) 23:59

上から順番に。
#潜入操作をしやすくするため。ボータはたまに乗り込んだりしているだけのようです。本部で同じ格好をするのはディザイアンの衣装に慣れておくためかと。
#本当はあるけど誰も気付かないのかと。ディザイアンが衰退世界を荒らすせいで扉の周り自体壊されてしまったのかと。テセアラが繁栄世界になったのは800年前だそうですから、あの石のモニュメントができたのがそのころとするならあのように遺跡のようになっていても不思議がないかと。
#上層部や幹部は人間の姿にもなれるということなので(天使の会話より)感情も残っている天使がいるのかと。
（省略されました）

JIHAD [3604] 03/11/13(木) 00:19

#ノームについては、特別にエターナルソードの力でどうにかしたんじゃないですか？元々世界を壊さないために分断したわけですから。
てか、あげあしとってたらいつまでたっても終わりませんよ。ゲーム上の仕様ですから、作った人に聞かないと本当のことはわかりませんしね。もちろん予想できるものもありますが・・。

ｍ [3607] 03/11/13(木) 01:44

＞灰汁園さん

だから、「一般的に」知られてなかったんじゃないかな？

灰汁園 [3614] 03/11/13(木) 17:40

＞ｍさん

ＯＰの「神子は天使となり〜」の文章がマーテル教としてかなり広まってるらしいですが？

はっきり言ってコレットの姿形の認知度はどうでも良く（偽神子も噂だけでコレット見ても気付かなかったし）、
（省略されました）

ｍ [3615] 03/11/13(木) 21:03

なるほど。それなら納得・・・。

まっぴーさん [3617] 03/11/14(金) 00:51

灰汁園さん、自分で聞いといていちいちつっこみをいれないで

JIHAD [3639] 03/11/15(土) 13:17

神子は天使となり、で天使化が段階を踏んで行われることは知られていないんじゃないかな？そもそもドア総督が羽を生やしたコレットに気付いたのもマーテル教の信者だったわけで、そこらへんに居る追いはぎが天使姿の人を見てもただ仮装して何らかの魔術で飛んでるだけとか思うのも不思議ではない。それに噂でしか聞いていない神子の一行が目の前にいるなんて誰も思わないでしょう。

ノスタルディア（元・エクスミディアム） [3662] 03/11/17(月) 17:55

名前変えました。
＃ノームと重力の話なんですが、その力は凄まじく、重力がシルヴァラントまで働いているんじゃないでしょうか？

こめ [3663] 03/11/17(月) 18:16

私も
＃ノームと重力のことなんですが、Ｅのときみたいに地の晶霊（大晶霊＃ではない）たちがいるとか・・・

3.144 [3664] 03/11/17(月) 19:08

きっとシルフの力で風で押しつぶされてるんだよー

Mr909 [3665] 03/11/17(月) 21:51

オレも聞きたいことがある・・・
＃なぜガオラキアノ森でゼロスがリーガルをもてなかったのにコレットは片手でもてたんでしょうか？

T2 [3666] 03/11/17(月) 21:56

Ｍｒ９０９さん＞

＃あれはコレットの天使化が進んでいたからではないでしょうか？

Mr909 [3667] 03/11/17(月) 22:02

＃でもクラトスルートでわかるようにゼロスも天使なんだけどなあ・・・

にせふうらい [3668] 03/11/17(月) 22:44

＃ゼロスはクルシスの輝石を装備していなかったからではないでしょうか。＞Mｒ９０９さん

ｍ [3674] 03/11/18(火) 14:53

天使化の影響がまだ残ってて、重さの感覚無かったんじゃない？
そのせいで、知らず知らずに原因不明の筋肉痛が・・・（ぉ

ふりーら [3677] 03/11/18(火) 17:58

天使化すると身体能力も大幅に強化されるのではないでしょうか。
エクスフィアによる強化の延長線上として。
まあ実際には残念ながらコレットのステータスが大幅に上昇したりはしませんが…
＃なおゼロスは例のシーンで初めて天使化したものと思われます。
（省略されました）

スバル [3682] 03/11/19(水) 00:43

＃つまり突然ゼロスがあのシーンで強くなったのは天使化したからなんでしょうかね。

キノ [3693] 03/11/20(木) 15:54

ですけど、もしそうだとすると
＃ゼロスが天使化する前は、セレスよりも弱かったってことになってしまいますよね。（闘技場でのセレスはＨＰも１００００を超えているし・・・。）
それとも、もしかして
＃輝石をセレスに預けている間に、その影響でセレスが強くなったとか？

安田悪度 [3694] 03/11/20(木) 19:50

＞キノさん

＃なりません
＃嬢のＨＰ５桁は単にゲームバランスによるものです

（省略されました）

taku [3701] 03/11/20(木) 23:37

僕も聞きたいことがあるのですが・・・
＃ダイナスト入手時のレビン師匠とリーガルの会話の意味がわかりません。みなさんはどのように解釈してますか？

たく [3703] 03/11/21(金) 00:04

便乗しますが、自分も質問したいのですが、
＃ゼロスは何故、羽が生えているのですか？
＃やはりゼロスも試練を受けたんでしょうか？

ジェラ [3705] 03/11/21(金) 08:12

そういえば
＃天使は痛覚も精神もないはずなのに
＃カーラーンで返り討ちにするとしっかり苦しんで倒れる
＃「これほどとは」「なにがおきたというの」など

ふりーら [3707] 03/11/21(金) 16:58

>たくさん

＃もともと神子というのはマーテルの器を作り出すためのシステムなのですが、テセアラが繁栄している限りは
＃ゼロスが試練を受ける必要はありません。そもそも性別が違いますしね。
＃試練とは時間をかけつつ輝石に干渉することで器として最適化するプロセスなのだと思います。
（省略されました）

らら [3708] 03/11/21(金) 20:48

はじめまして。
＃天使がこれほどとは、というのは痛みの感覚がなく
自分に何が起こったのか理解できなかったためかと

ｍ [3709] 03/11/21(金) 21:41

天使に痛覚も精神も無いなんて誰が言いましたっけ？
そんなことはないはずですが・・・。

こめ [3710] 03/11/21(金) 21:59

うーん、おそらく
＃天使の途中過程でコレットがそうなったからじゃないでしょうか？
でも確か
＃天使になったらもとに戻るとかいってましたっけ

ｍ [3711] 03/11/21(金) 22:07

＃あれは天使になったからではなく、マーテルの器になるためじゃない？
＃「天使になるために痛みを伴う」って言い方されてるけど、クラトスは何も言わんし、
＃他も天使の経験無いからそう思うしかなかったのかと・・・。

ジュノ [3715] 03/11/22(土) 00:47

感情がないはずの天使がそもそもジーニアスの脅し文句でビビるのだろうか。あそこの場面(マナのかけら入手)は妙に人間的でとても感情がないとは思えませんでした。

ジェラ [3717] 03/11/22(土) 08:19

＞ふりーらさん

＃しかし、ウィルガイア探索時にこいつらには心がないみたいだ。とか
＃生活観がまるでない。とか、人形みたいとかぼろくそでしたからね。
それで、精神が無いと言っているのかと思いましてね。
（省略されました）

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水葵 [3646] 03/11/16(日) 11:59

みなさまはじめまして水葵（すいき）です。今回はサウンドテストのことでお聞きしたいことがあります。
全クリしても聞けない戦闘ボイスとかがあるんです。それはどうやったら聞けるんでしょうか？おしえてください

王国騎士団団長 [3647] 03/11/16(日) 12:02

一度でも聞いてないものは聞けないみたいです。

鬼半蔵 [3648] 03/11/16(日) 12:15

そうなんですか？　でも，戦ったことがない敵の声とかは聞くことができましたが。例えば，あの三人とか。味方の場合は一度でも聞かなきゃ駄目なんでしょうか。今のところ★コレットの0238，0239，0240，★ジーニアスの0353，★しいなの0585，★クラトスの1007，1020が内容なしになっていますが水葵さんはどうですか？

めす [3651] 03/11/16(日) 15:41

内容無しは私もありますね、何かいれるつもりで入れなかったのではないかなと思って放置してますが…

名も無き旅人 [3655] 03/11/16(日) 22:24

あいてる所は1枚目で聞けないものは2枚目でその反対もまたしかり・・

捨てハン [3656] 03/11/16(日) 23:01

なんかキャラごとにきりのいい数字からはじめたいから何も入ってない番号があるとか。
もちろん全部そうではないと思いますが。

水葵 [3679] 03/11/18(火) 19:33

皆様いろいろ情報をくれてありがとうございます。自分でいろいろ聞いておいてこういうことを言うのもなんですが、「聞いたことがないのは聞けない〜について」ゼロスの天使術のボイスが聞けたのでおそらくその可能性は低いと思われます。「1枚目で聞けないやつを2枚目で聞ける〜」はすべて試したわけではありませんがやはり聞けないものは聞けませんでした。

櫻場 [3691] 03/11/20(木) 02:45

話が解決しているのに蒸し返すようで申し訳ないのですが、私もキリのいい数字から始める為に空白があるんじゃないかと思ってます。
でもそれにしては後ろにある敵のボイスに空白がありすぎるような気がします。
それと例の3人のうち2人のボイスしか見当たらないのですがちゃんと3人分入ってますよね？

はにわ [3695] 03/11/20(木) 21:16

＞櫻場さん

２人だけのようです。例の３人の残りの１人はないみたいです。

櫻場 [3713] 03/11/21(金) 23:49

＞はにわさん

そうだったのですか・・・・わざわざお答えいただきありがとうございました。
どうして1人だけないんでしょうかね、凄く聞きたかったです。

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キノ [3490] 03/11/06(木) 18:00

ネタばれのほうが良いと言う指摘を受けたのでこちらに移動しました。内容は題名のとうりです。シンフォニアの良い所をどんどん挙げてください。

ウリ [3491] 03/11/06(木) 18:12

とにかく戦闘！3Dの戦闘がイイです！

拓也 [3492] 03/11/06(木) 18:16

前にも同じスレがあったので、もういいです。

エクスミディアム（元・デューク） [3494] 03/11/06(木) 18:48

＃なんか色々と矛盾があるところです。クラトスが天使だったりとか…

かず [3495] 03/11/06(木) 19:04

なんかありきたりなスレだな...。
つまらん

穂高しの [3600] 03/11/12(水) 20:40

ストーリーに惚れましたね！戦闘も面白かったし、キャラも濃かったし（笑）
あと、キノさんは前回のスレに乗っていけなかったからこのようなスレを立てたのではないかと…。

森川 [3601] 03/11/12(水) 21:39

久しぶりにＲＰＧらしいＲＰＧやったな・・・って感想

ディウエセ [3602] 03/11/12(水) 22:56

ストーリーが気に入っています。あとは伏線の多さ！おそらく過去テイルズ史上最多でしょう。これほど２週目に『ニヤリ』とできるゲームはないかと。

キノ [3609] 03/11/13(木) 11:11

穂高しのさん＞

乗っていけなかったて言うか前スレがあったなんて知らなかったんです。

拓也さん＞かずさん＞

すいません、気をつけます。指摘ありがとうございます。

セフィロス [3645] 03/11/16(日) 00:28

やっぱ戦闘でしょう！あれはマジハマル！！！

スバル [3652] 03/11/16(日) 18:57

＃裏切りのシーンとか…まぁいろいろよかったです。たぶん今まででは一番好き。

カブトムシ [3653] 03/11/16(日) 21:00

キャラそれぞれに使命やらつらい過去やらあったところが良かった。

ギオルル [3697] 03/11/20(木) 23:04

今までのテイルズの中でも、一番テイルズって感じでした（なんだそれわ、、

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エステル [3669] 03/11/17(月) 23:07

初めまして〜。質問なんですが、
♯なぜシンフォニアはファンタジアの前の世界だと思うのですか？
♯私はシンフォニアがファンタジアのあとだと思うのですが・・・。
理由として
♯カーラーンでの大いなる実りがファンタジアのラストに出てくるのと似ているから
♯ファンタジアではまだシルヴァラントとテセアラが二つに分かれたままだから。
というのがありますが、みなさんはどう思いますか？理由を教えてください。

森川 [3670] 03/11/17(月) 23:11

ＳはＰの過去…ＥＤの木はどう見てもＰのアレを意識しているから

りょう [3671] 03/11/18(火) 00:18

参考に過去ログスレをどうぞ☆
【ファンタジアとシンフォニア】
http://tales.albion9.com/cgi/cm/res.php?g=tosn&pt=138&l=1
【ファンタジアとの関係性】
（省略されました）

Ｋ [3672] 03/11/18(火) 00:37

自分がシンフォニアをファンタジアの前の世界と思う理由は
＃ファンタジアに出てきた精霊マーテルがシンフォニアの最後に出ている。
等いくつかあります。
＃シンフォニアのラストに出た大樹をファンタジアのユグドラシルと考えると、カーラーンでの大いなる実りがファンタジアのラストに出てくるのと似ていることは説明できます。どちらも同じ種類の木の種なので。
（省略されました）

ｍ [3673] 03/11/18(火) 14:51

イガグリ流の「創始者」がシンフォニアに出てるから、シンフォニアが前でしょう。
・・・あまりこのことに触れる人いないみたいだけど、証拠にはなると思う。
＃＞ファンタジアではまだシルヴァラントとテセアラが二つに分かれたままだから。
これは、違うでしょう。ファンタジアにおける月の名前はシルヴァラントとテセアラでしたが、
（省略されました）

エステル [3681] 03/11/18(火) 21:33

皆さんありがとうございマスｖまだ一度しかエンディング見ていないのでまたやり直してきます！りょうさんも過去ログスレありがとうございました。ＰとＳの繋がりを探すのって楽しいですねｖ

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渚 [3068] 03/10/18(土) 21:17

オープニングの初めらへんで森の中で走り回ってる人がいますよね？それってクラトスとロイドとノイシュだけなのでしょうか？ほかにも居るような気がするのは私だけですか？

はにわ [3077] 03/10/18(土) 22:52

他にいるようですがなんなのかは
確認されてない？模様…。

クロノ [3634] 03/11/15(土) 09:11

ミズホの民とか？（しいな、くちなわ？、おろち　イガグリ）

セフィロス [3644] 03/11/16(日) 00:26

前にも言ったけど・・・・・・・四大天使・・・・・・・・・・・だと思う！四人居るし・・・・・

JIHAD [3649] 03/11/16(日) 12:21

どうでもいいけど４大天使って誰なんだろうね。
#クラトスとユアンしかわからない・・・・。

キルセレス [3650] 03/11/16(日) 13:47

自分がビデオを撮ってスローで見た所、フィールドの足つきモンスターエフェクトが数匹移動しているとこぽかったです。(少し解像度が低いので分かりづらかったですが。)

ラミアス [3654] 03/11/16(日) 21:12

四大天使とは
＃ミトス、マーテル、ユアン、クラトス
のことですよ！＞JIHADさんへ

通りすがりです [3657] 03/11/17(月) 01:09

スローで見る限り、目つきやなんかは人間のようには見えませんでした。
人型にかなり近いことは確かなんですが・・・
あの極端にくびれた腰・・・というより骨のようなものは
ゾンビに似ているのですが、あんなに俊敏じゃないですよね（汗）
（省略されました）

聖徳太子 [3658] 03/11/17(月) 07:49

四大天使って、２、３人しかいないんじゃないんですか？
＃レミエルさまが、「これで私も四大天使の空位におさまることができる」っていってたし・・・

ふりーら [3659] 03/11/17(月) 12:35

＞聖徳太子さん

その件については以前、
＃マーテルが眠りについているため一人欠員。復活したマーテルは「神」のような
＃世界全体の象徴的な存在とする予定だった…という説が出てました。

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そう [3008] 03/10/16(木) 20:48

＃レミエル、クラトス（これは微妙ですが）、ゼロス、くちなわ、
＃アビシオン、ミトス…

まだまだ居る感じです。

拓也 [3010] 03/10/16(木) 21:42

いろんな意味でユグドラシル。
あとロディルとか？しいなは．．．違うか。

そう [3016] 03/10/17(金) 00:18

＃ロディル・ニール・教皇
も、裏切りといえば裏切り…。

ガッデム [3018] 03/10/17(金) 07:54

ドア提督も

mari [3021] 03/10/17(金) 11:01

↑総督ね･･･

レッドムーン [3026] 03/10/17(金) 14:43

オリジンに裏切られた方も多いかと（笑）

うん [3028] 03/10/17(金) 15:31

もうこのスレも終わりだね。　(・∀・)ノシ

ＪＹＯ [3031] 03/10/17(金) 17:51

忘れている方のために、ドアさんの娘キリア。

アレクシア [3039] 03/10/17(金) 21:25

なぜ誰もユアンの名を出していないのか・・・

よる [3042] 03/10/18(土) 00:04

コレットもしいなもそれぞれの世界の期待を
一度は裏切っていることになるよね。不本意であったけど。

りょう [3044] 03/10/18(土) 01:05

まあとにかく【裏切り】や【犠牲】といった重々しくも人間関係的に重要な要素がＳのテーマの１つってことですよね。

カブトムシ [3045] 03/10/18(土) 01:25

というかSって敵多くないですか?あっちもこっちも敵だらけな気が。とりあえずユアンは裏切り者ではなくミトスのほうが裏切ったというべきなのでは・・?ユアンはストーカーと呼ぶべき存在?

アレクシア [3054] 03/10/18(土) 14:10

いやいや、ユアンは立派な裏切り者だよ。影でミトスを裏切ってんだから。
そんな事言い出したらキリアやアビシオンだって裏切り者じゃないよ。理由はメンドイから言わないけど。
言って欲しいなら書くけどね。（荒れそうな予感

ＪＹＯ [3062] 03/10/18(土) 20:02

プレセアも一瞬だけ裏切りましたよね。

そう [3065] 03/10/18(土) 20:29

ユアンもばりばり裏切ってますね。
クラトスもミトスを裏切ってます。
プロネーマもロディルを裏切ってますね。

JYO [3075] 03/10/18(土) 22:25

なにげにシリーズ史上最も裏切りが多いのでは？

玲瓏 [3080] 03/10/19(日) 02:47

ショコラやバージニアなどの脇キャラも「裏切り」がいますね。
前の２人に加え、ヴァーリ、ニール、ケイト、教皇、ロディル、クヴァル、ローザ(ヨシャアを裏切った)、とこれくらいか？
てか、ミトス自体マーテルを裏切ってるな・・・。(期待などを

めす [3104] 03/10/19(日) 13:52

ディスク入れずに起動して、そこ（メモリーカードとかオプションとかできる所）
からゲームスタートをすると、ゲームの説明文に…「裏切り」の文字が。
元々テーマにしてるんでしょうね。

ｍ [3110] 03/10/19(日) 20:57

↑初期画面を出す時は、コントローラーのＡボタンを押したまま電源を入れるといいです。

めす [3112] 03/10/19(日) 21:05

あら、Aを押したままでいいんですか。てっきりCボタンユニットの横＋Aかと
思って、毎回その方法で…

mari [3168] 03/10/22(水) 17:27

電源入れてロゴが出てくるときにAずっと押すんでもいのですが

ふりーら [3239] 03/10/24(金) 17:38

裏切り、と言えばプレイヤーの選択次第ではこんな事もできます。
親友二人を裏切り、出し抜いて、プレセアとくっつくロイドとか（笑

ｍ [3242] 03/10/24(金) 18:18

＞ふりーらさん

それを言うなら、女子たちを差し置いて、男とくっつくロイドも・・・（笑

ふりーら [3244] 03/10/24(金) 20:35

＞ｍさん

それを「くっつく」と表現するのは流石に抵抗があったもので（笑

刻流 [3248] 03/10/25(土) 09:26

イセリアの人々も村長を裏切っています（違
ロイド達を支持するなら人々も戦えばいいのに（違

い [3276] 03/10/26(日) 19:18

内部で分裂してるしな！（ロディルとか

ｍ [3277] 03/10/26(日) 20:24

っていうか、分裂してなかったら勝ち目無いって・・・。

エミリオン [3579] 03/11/10(月) 23:28

ヨーク思い出してください
プレセアも裏切りますよ

白装束軍団 [3593] 03/11/11(火) 22:57

↑もう書いてありますよ。

くるーと [3606] 03/11/13(木) 00:27

ディスク交換の時に間違ってリセット押したときはだまされたと思いましたよ。

ジェラ [3620] 03/11/14(金) 08:15

よく考えると、ジョルジュ氏も裏切ったような物。彼が妙な懸念さえしなければ、アリシアは・・・

紫電 [3623] 03/11/14(金) 20:02

最初に本当の意味では裏切ってませんがコレットがロイドに嘘を吐くという形で裏切りました。、と思います。

キﾉ [3626] 03/11/15(土) 01:24

あれは、悪いこととは思いませんよ。ロイドの事を思う良い嘘だと思いましたね。

- 406 -

永遠のリオンファン [3218] 03/10/23(木) 18:30

キャラクターが詠唱中に言っている言葉がよく分かりません・・・特にクラトスのジャジメント・・・
唯一分かったのがジーニアスの「天候満つる所に我はあり、黄泉の門開く所に汝あり、出でよ、神の雷」だけでした・・・
誰か何でもいいので情報提供してください・・・

ｍ [3219] 03/10/23(木) 18:45

クリアしていたら、サウンドテストを聞いてみるといいです。

フロル [3222] 03/10/23(木) 19:28

クラトスのジャッジメントは確か「輝く御名の下　地を這う汚れた魂に裁きの光を降らせたまえ　安息に眠れ罪深き者よ」だったと思います。漢字は適当ですが・・・。

りょう [3223] 03/10/23(木) 19:32

やりこみ板の過去ログをどうぞ☆

＞http://tales.albion9.com/cgi/cm/res.php?g=tosy&re=1404

ガッデム [3252] 03/10/25(土) 16:03

ここで宣伝(汗
http://talesofpart.hp.infoseek.co.jp

テイルズ人 [3254] 03/10/25(土) 17:06

大体はフロルさんの通りですね^^
細かい事を言うようであれば、『輝く御名（みな）の下　地を這う穢れし魂に　裁きの光を雨と降らせん　安息に眠れ　罪深き者よ』
ですかね。

フロル [3267] 03/10/26(日) 13:19

テイルズ人さん助太刀ありがとうございます。

震天 [3268] 03/10/26(日) 14:31

サウンドテストに入っているのを書いてみました。字が違ったりしているかもしれませんが、その辺は・・・
タイダルウェイブ・・・聡明たる波涛よ、戦禍となりて厄を飲み込め　
エクスプロード・・・焔の御志よ、災いを灰燼と化せ　　
サイクロン・・・悠久の時を巡る優しき風よ、我が前に集いて裂陣と成せ
（省略されました）

震天 [3269] 03/10/26(日) 14:32

↑の続き
リヴァヴィウサー・・・その力穢れなく澄み渡り流るる、魂の輪廻に踏み入ることを許したまえ
グランドクロス・・・黎明へと導く破邪の煌きよ、我が声に耳を傾けたまえ、聖なる祈り、永久に紡がれん、光あれ
セフィロト・・・神の御名において、その御仕えを此処に賜らん事を欲す、我、御身の代行者たらんことを願う者なり、開け、聖界の門
（省略されました）

震天 [3270] 03/10/26(日) 14:32

更に続き
オリジン・・・天、地、人、その源流、冥枢を掌握せし王よ
マクスウェル・・・老成なる元素を統べし者よ
ジャッジメント・・・輝く御名の許、地を這う穢れし魂に裁きの光を雨と降らせん、安息に眠れ、罪深き者よ
（省略されました）

ようすけ [3271] 03/10/26(日) 16:28

＞震天さん

天、地、人ではなく、天地人ですよ。分けなくてもいいです。

鬼半蔵 [3272] 03/10/26(日) 17:07

> ようすけさん

必ずくっつける必要もないと思いますよ。
強調するために区切ることはよくあることですから。
実際，しいなも噛み締めて発音していますし。

い [3273] 03/10/26(日) 19:10

>震天さん

没技もまじってんの？

如月 [URL] [3624] 03/11/14(金) 21:35

良ければどうぞ

- 429 -

爾屡 [3611] 03/11/13(木) 14:08

今思ったんですが、
＃ルートでストーリーが変わるところがあるじゃないですか？
それってどちらが本当なんでしょう・・・。

特に疑問に思うのは、
＃クラトスルートとゼロスルートですね。
＃果たしてゼロスが裏切って死んでしまうのが正しいのか、クラトスがダイク＃の家に最後までいるのが正しいのか･･･
シンフォニアは、こういう謎がいっぱいあって楽しいです。
私はなんとなく、話の流れ的には、
＃クラトスルートが正しいのではないのか？と思います。
皆さんはどう思っていますか？

爾屡 [3612] 03/11/13(木) 14:10

一部、意味不明なところがあってすみません；訂正します。
＃クラトスが最後に戻ってきて、ダイクの家で帰りを待っている（？）状態なのか。
失礼しました。

森川 [3613] 03/11/13(木) 16:40

分岐ストーリーに正しいも何も無いでしょう。貴方が良いと思った方が貴方にとって納得できたストーリーです。

ｍ [3616] 03/11/13(木) 21:05

どっちも正しい。自分の選んだものが、そのときの真実。

るた [3618] 03/11/14(金) 00:52

３人も誘いを断ったり、クラトスが３位以内でかつクラトスが来るまで断ったり、どちらかと言えばクラトスルートは不自然ですね。
クラトスの好感度が上がっているのも。

刀狩者 [3619] 03/11/14(金) 01:11

不自然ですか…僕は知らんうちにクラトスが一位だった。
なんでだろう。

ふりーら [3621] 03/11/14(金) 16:38

別にクラトスルートも不自然ではないと思います。
＃更に言うなら富良野でのクラトスの話は聞いておかないとストーリー上不自然な気もします。
＃同様にゼロスの話も聞いておかないと、救いの塔での行動の理解が不足しがちですし。
独自のアイテムの入手がある事からも、富良野でのイベントにおけるコレット、クラトス、ゼロスの三人は
（省略されました）

- 428 -

ひろし [3595] 03/11/12(水) 07:24

一応クリアはしたんですけどわからないところがあるので教えてください。
１、レネゲードははじめなぜロイドを捕獲しようとしたのか？
２、ロディルはなぜマグニスに神子ころすように仕向けたのか。あとで殺さず　　に捕獲したのに。
３、ロディルはどうしてプレセアに神木を取りに行かせたのか

ふりーら [3597] 03/11/12(水) 13:03

まず一つ。ネタバレの恐れがある場所に伏字にして下さいね。

＃１→ロイドのエクスフィア(≒輝石)が狙い。あれの詳細については諸説あるが戦力として欲していたのは確か。
＃魔導砲の制御のため(召喚術で代用可？)なのか、EDのように単なる輝石以上の力があるのか…
（省略されました）

とーりすがり [3599] 03/11/12(水) 19:08

さらに追加で一つ。ここはネタバレ可能雑談板です。
＃１→ロイドを餌にしてクラトスにオリジンの封印をとかせるためです。

JIHAD [3605] 03/11/13(木) 00:26

#1.神子暗殺の邪魔をしたからかと。レネゲードの下っ端が罪を犯したような会話してましたから。とーりすがりさんの意見ですが、あの時点でロイドと言う人物にユアンが気付いていたとは思えません。
#2.利用価値の有無だと思いますが。ロディルは一応レネゲードに手を貸していたとの話だったのでマグニスに命じたのはそのためかと。
#3.ロディルが神木を取りに行かせたと言うよりも、プレセアの木こりの仕事ですから。

- 427 -

ケンケン [3584] 03/11/11(火) 15:16

どこかでロイドとクラトスがトマト嫌いと読んだんですけど、ゲーム中ではどこでそのことが出てくるのでしょう？

森川 [3585] 03/11/11(火) 15:56

質問する前に過去ログみましょう。Ｓ雑談へgo!!

- 399 -

暗都主 [3092] 03/10/19(日) 11:19

ゼロスはレネゲードやクルシスに
どんな情報を送ってたんでしょうか？
教えてください。

殺劇部高犬 [3094] 03/10/19(日) 11:54

女性の情報・・・。
主にしいな。

こめ [3095] 03/10/19(日) 12:19

おそらく「どこどこにいてごにょごにょなことをしている〜」とかじゃないでしょうか？

めす [3102] 03/10/19(日) 13:47

むしろどうやって…通信機器があるのでしょうか。

餓死寸前 [3103] 03/10/19(日) 13:51

フォシテス撃退後にユアン達が使ってたような通信機で情報を送ってたのかも。

凍月 [3117] 03/10/19(日) 21:33

こめさんと同じく「今はどこにいてこんなことをしている」だと。

でも、場所についてはわざわざ報告する必要もなかったのかなと思います。
うろ覚えですが「神子の波動をたどれば良い」というのを誰かが（ユアンだったかな？）言っていたハズですので、とりあえず、ロイド達と一緒に行動さえしていれば、場所だけはクルシス（もしくはレネゲード）に筒抜けだったと思います。
（省略されました）

はにわ [3120] 03/10/19(日) 23:04

神子の波動をたどれば〜はクヴァルです。
今、その場面でしたから。
…ゼロスのクルシスの輝石が発信機代わりとか？ありえないか。

Kaoりん [3128] 03/10/20(月) 10:05

はにわさん＞でもゼロスの輝石はセレスがずっと持ってましたから。
あれだけの技術を持ってるし何かで通信してたのでしょうね。で、皆さん同様どこで何をするって情報流したんではないでしょうか。

mari [3129] 03/10/20(月) 10:07

教えてくれといわれても誰も真実はわからないと思われ

凍月 [3156] 03/10/21(火) 21:03

＞はにわさん

あのセリフはクヴァルでしたか…。ご指摘、ありがとうございます。

通信と言えば、
（省略されました）

さっちゃん [3162] 03/10/22(水) 11:34

＃レアバードを回収するためにフウジ山岳に行き、ユアンとプロネーマに襲われる
イベントは、ゼロスが協力していたと思っている

aute [3175] 03/10/22(水) 21:04

テセアラベースに行った時最初、ゼロスがなんか怪しい行動をするんですがそのときレネゲードに教えてるのだと思います。

くらえす [3177] 03/10/22(水) 21:39

#クラトスの正体が判明するイベントで
#食事に薬を盛り込んだのもゼロスですね

たく [3182] 03/10/22(水) 23:13

あっ！！だからロイドに飯食うようにすすめてたのか。
今めちゃくちゃ、納得してしまった。

撲滅者 [3230] 03/10/23(木) 22:19

ユアン＆ボータ戦のあとの
ユアンのセリフ
「どうせアレがいるのだ。すぐに居場所が知れる」
っていうのはゼロスのことですね。
（省略されました）

ふりーら [3238] 03/10/24(金) 17:35

クルシス・レネゲ−ド双方に情報を流していたようですが、教皇側とは切れているようですね。
そのためのくちなわですし。あのお守りが発信機としての式神なのでしょう。
奴の裏切りが発覚した時点でしいなも気づくべきなのに…

刀狩者 [3261] 03/10/26(日) 00:31

あ〜なるほど。だから
＃エレカーを渡すとき、くちなわはしいなにお守りを渡したのか。
ふりーらさんのおかげで疑問が解決しました。（普通の人は気づくんですかね？）

防衛軍 [3288] 03/10/27(月) 02:07

あの〜、レアバードとりにいくとき、ゼロスが秘密兵器があるとか
言ってたんですけど、あれはウイングパックのこと？
それともロイドたちを罠にはめようとしたため？

ｍ [3293] 03/10/27(月) 12:00

ロイドたちの側からすれば、知られて困る情報なんて無いと思うよ。

ふりーら [3296] 03/10/27(月) 16:29

貴重な情報、と言うよりも行く先々で待ち伏せ食らっては困りますからね。動向そのものも立派な情報です。

＞防衛軍さん

その両方か、少なくともレネゲードを手引きしていたのは確かだと思います。
「こっちこっち」と言ってメンバーが一箇所に集中するように仕向けていますし。

ハゲ [3581] 03/11/11(火) 01:00

フウジ山岳のときのユアンはクルシスとして出てきたんだっけ？

ｍ [3583] 03/11/11(火) 13:38

＞ハゲさん

レアバードを回収しに来たついでじゃない？

- 392 -

ダンダン [2982] 03/10/15(水) 17:43

どこに書けばいいか迷ったんですけど、
ここにしました。
＃最後にロイドが大樹になまえをつけますよね。
＃どんな名前をつけたと思います。
みなさんならどんな名前をつけますか？？

森川 [2983] 03/10/15(水) 17:48

クリの木ｗ（冗談はさて置き、俺はユグドラシルと付けたいですな。

小樽 [2984] 03/10/15(水) 18:02

死んだ場合のみ
#ゼロス
と付けたいですね〜。彼の死に様は立派でした。うんうん。

灰汁園 [2986] 03/10/15(水) 19:04

「この木は世界を繋ぐ楔なんだよな」
…じゃ、「クサビ」で。

綾人 [2987] 03/10/15(水) 19:17

＃ユグドラシル
だと思います。上記の名前で検索かけてみると
そうかもって思えるかもしれません

綾人 [2988] 03/10/15(水) 19:21

４レス目の綾人です。「みなさんならどう名前をつけますか？？」
でしたよね。先走って勘違いしてしまいました
自分なら
＃ミトス
（省略されました）

SIN [2994] 03/10/16(木) 05:23

僕としては
＃シンフォニア
とつけたいですね
複数の世界が　融合されてひとつになるんですから

Kaoりん [2998] 03/10/16(木) 10:06

綾人さん同様、ひねりのない（笑）ミトス！
勇者だった頃の志を継いで。

シュロ [3009] 03/10/16(木) 21:07

僕は率直に
＃ユグドラシル
と考えました。元ネタの北欧神話でも世界の楔のような存在ですし

メトン [3014] 03/10/16(木) 23:24

＃「となりのトトロ」
最後がなんか似てる気がしたので（笑）

極光拳 [3015] 03/10/16(木) 23:30

「クラウディス」
木が似ているので。リアラとのペンダントイベントの時が特に。

KIRA [URL] [3035] 03/10/17(金) 19:08

それじゃあ僕は
＃この木は俺（ロイド）のものだ！・・・の木（死
↑伏せる意味ないし、答えが適当だ....

はにわ [3036] 03/10/17(金) 19:27

＃世界統合平和実現記念樹
…どっかの石碑みたいな名前…？

T2 [3037] 03/10/17(金) 20:41

やはり個人的にはTOPとの関連説を支持しているので
＃ユグドラシル
だと思います。

18 [3038] 03/10/17(金) 21:05

あのＣＭって今でもあるのかな？
♯この木何の木気になる木
と付けたい。

森川 [3040] 03/10/17(金) 22:20

↑
１この木なんの木　気になる木
　名前も知らない　木ですから
　名前も知らない木になるでしょう
（省略されました）

ｍ [3041] 03/10/17(金) 22:53

↑土曜夜は世界ふしぎ発見を見ましょう。

玲瓏 [3081] 03/10/19(日) 03:00

TOPとTOSは世界観が関係があるみたいなんで、十中八苦ユグドラシルでしょう。ロイドのセリフからも、それが一番しっくり来るしね。
敢えて考えるとしたら、「立木」とか？(ッフ

堕天使アルベルト [3152] 03/10/21(火) 19:07

＃「世界樹」
だと思いますが。カタカナの名前ではなくて。

ビキ [3153] 03/10/21(火) 19:36

＞堕天使アルベルト

＃残念、その名前はまちがってるよ
＃ファンタジアに名前がでてきてるから

璃緒ん [3160] 03/10/21(火) 23:07

今晩和。(初めまして)
ＳＩＮ様と一緒で(ごめん)
#シンフォニア
でも実際ＴＯＰの世界であって(チョット違いますが)
（省略されました）

美鈴 [3374] 03/10/30(木) 21:35

初めまして。美鈴って言います。
早速ですがやっぱり
♯ユグドラシル
でしょうね。
（省略されました）

クランク [3384] 03/10/31(金) 18:34

＞ビキさん

何でそう決めつけられるんでしょうか？シンフォニアでは名前を言ってませんし、あの名前に確定したわけでは無いでしょ？
だから誰がどう考えてもいいと思うんですが、どうでしょうか。っていうかこのスレは名前を考えるスレですし（＾＾；

ユズ [3391] 03/10/31(金) 22:46

私も
#ユグドラシル
だと思います。
#マーテルがその樹の精霊（？）になるので
（省略されました）

ｍ [3407] 03/11/01(土) 21:52

自分で考えれば、それが正解なんです。
だから、ユグドラシルが唯一の答えというわけではないです。

ビキ [3412] 03/11/01(土) 23:57

＞ｍ

わけわかんないこと言うな

りょう [3414] 03/11/02(日) 01:27

ｍさんの言う通りです。

ビキ [3415] 03/11/02(日) 09:25

何でそんなことが断言できる？

酉 [3416] 03/11/02(日) 10:32

だって名前が特に決まってないし
ファンタジアにつながってないかもしれないし

ｍ [3417] 03/11/02(日) 11:43

＞ビキさん

「ファンタジアと繋がってる」という前提をまず取り除いて考えてくださいね。
その前提がある限り、到底わからないことでしょう。

だだだ [3425] 03/11/02(日) 23:12

私は。。。あれだけファンタジアと共通点があるのに、
繋がってないというのはどうかと思いますが。

鬼半蔵 [3430] 03/11/03(月) 07:49

＞だだださん

ｍさんの過去の発言より，ｍさんはTOSとTOPが公式に繋がっていることをご存知です。
つまりｍさんの主張は，ナムコが伏せている以上「結論はプレイヤーに委託します」ということなので，個々人が名付けた名称全てが正解である，ということです。
俺の好きな作家はこう云っています――作者の中に答えがあっても、書かれていないなら「ない」のです。
（省略されました）

ｍ [3431] 03/11/03(月) 09:00

とりあえず、一旦ファンタジアのことは忘れて考えましょう。
そうすれば、１つの答えに執着することもないでしょう。

灰汁園 [3433] 03/11/03(月) 13:06

まぁ、いざとなったらラグナロクで全てかたがつきますが。
ラグナロクで樹が枯れて、もう一度誰かが発芽させた、と言う確率は０じゃないわけだし。ああ、便利。

ビキ [3447] 03/11/04(火) 23:47

は？ラグナロク？キングダムハーツみたいな奴はかえれ

こめ [3448] 03/11/05(水) 00:03

↑のかたラグナロクの意味をわかっていますか？
灰汁園さん、ラグナロクで全部片づけちゃうってのは・・・
まあその方がいろんな考え方ができますが。

ビキ [3468] 03/11/05(水) 19:36

＞こめ

何が言いたいのかよくわかりません
日本語を勉強し直してからまた来てください。

こめ [3469] 03/11/05(水) 19:47

↑のかたというのはビギさん、あなたのことです。
あと、一行目と二行目は別々によんでください。

ｍ [3482] 03/11/06(木) 03:24

＞こめさん

彼には関わらないほうがいいですよ。

JIHAD [3500] 03/11/07(金) 01:17

ファンタジアとつながっているけど舞台が同じとは限りませんよ。
ファンタジアで月の名前がシルヴァラントとテセアラなので大樹も名前が違うかもわからない。

ｍ [3504] 03/11/07(金) 11:52

＞JIHADさん

過去ログで話してる通り、シンフォニアの世界でも月の名前は同じですよ。
例えば、シルヴァラントから見える月は「テセアラ」と呼ばれてます。
あと、ここはそういうことを議論するというより、
（省略されました）

ビキ [3546] 03/11/09(日) 00:24

＞ｍさん

ふ〜ん、そうやって君は人を潰していくのか。
最悪だね〜

ルフィア [3554] 03/11/09(日) 11:51

シルヴァラントとテセアラがミトスによって別れてたときの別の話（ｐ）というのはどうでしょうか？・・・無理がある？かな

JIHAD [3555] 03/11/09(日) 12:08

無理やりファンタジアから引き離すよりも別の可能性としてみた方が考えやすいと思ったんで＾＾；

めかにかる [3557] 03/11/09(日) 16:08

Ｓでいう4000年前の戦争がラグナロクって可能性もありますがね。
三種の武具を持つ男達(ミトスたち?)が戦争を止めたこととか。

（ ´,_ゝ｀） [3558] 03/11/09(日) 20:43

ビキさんはもう少しネットマナーを勉強しましょうねｗｗｗｗｗｗ

haicx [3562] 03/11/09(日) 23:38

荒らしのようなものは放置しとけばいい。
相手するから余計に調子に乗るのではないか？

リーサルウェポン [3566] 03/11/10(月) 01:36

俺もユグドラシルだと思うけど、
ブルーネルってつけたい。
…ですね。

ｍ [3567] 03/11/10(月) 02:06

＞めかにかるさん

それは無いでしょう。
ラグナロクはフェンリルとオーディーンの間での対立で、
古代大戦はシルヴァラントとテセアラの両勢力間での抗争ですから。

- 411 -

是留守 [3290] 03/10/27(月) 11:25

思うのですが、クラトスって
＃大戦の英雄の１人
ですよね？その割りに、クラトスって弱くないですか？
クラトスは人間なので、魔術がジーニアスたちに劣るのはわかりますが、
それほど修行してないイメージのあるゼロスと同程度の剣術しか使えないので
キャラとしては強いけど
＃英雄
にしては弱いと思うのですが…
皆さんはどう思いますか？

ｍ [3291] 03/10/27(月) 11:57

４０００年の間、修行してたとは思えないね。

ふりーら [3297] 03/10/27(月) 16:51

＃英雄という言葉が世界を救った強者という意味
であるならば、それは最終的にはゼロスやロイドに関しても言える訳で何の問題も…（凄い詭弁）
まあ実際のところあまりにも強すぎるとゲームバランス悪いですし。
設定≠システムということでしょう。考えすぎても仕方が無いです。

くらえす [3298] 03/10/27(月) 16:58

ノームが
#「ミトスは一人で挑んできた」
と言っていたので、
#クラトス、ユアン、マーテル
（省略されました）

森川 [3300] 03/10/27(月) 17:11

クラトス強くてゼロス弱いとゲームバランス崩壊

ｍ [3302] 03/10/27(月) 18:50

精霊との契約はミトス１人でやったことで、
４人でぞろぞろと契約ツアーしたわけじゃないのでしょう。
４人でいろんな作業を分担してやってたのでは？
ゲームではプレイヤーが１人だからみんなでぞろぞろ旅をするけど、
（省略されました）

くらえす [3313] 03/10/27(月) 21:56

＞４人でいろんな作業を分担してやってたのでは？

なるほど。確かに契約の際に4人一緒に行動していたとは言ってませんでしたね(多分)。　ということはやっぱり4000年の間に強さが初期化されたのかなｗ

あおい [3327] 03/10/28(火) 17:17

うーん。ゼロスとクラトスの共通点といえば、人間なのに魔法剣が使える、というところですよね。その辺に技が同じな理由があるのかなぁと考えたりします。クラトスの真の実力は羽がないと出ないとか？
＃でも、それじゃあ、羽なしの4000年前に英雄になった理由が説明できませんねぇ。エクスフィアで調節つけてた、とか！？
なんにせよ、
＃英雄
（省略されました）

おくら [3331] 03/10/28(火) 19:12

おそらく老化したのかとｗ

新参者 [3332] 03/10/28(火) 20:31

クラトスが天使時の強さだったらよかったのですか？
この手の話は

火林刀 [3336] 03/10/28(火) 22:22

ただ単にゲームバランスを整えるための仕様だと思われ。クラトスは相当な強さでしょう

このの [3337] 03/10/28(火) 23:59

こういう時は同じテイルズで1番英雄を重要視されるＤ２を思い浮かべてみて・・・。あの4人の方が英雄になったんで、クラトスもそういう感じなのかな？（意味が全然繋がってないですけど；）

ジュノ [3338] 03/10/29(水) 01:32

第一ロイドが最初に会ったときから認める強さですよ。そのわりに実は戦闘能力的にロイドのほうが強いわけだから(人にもよりますが大差ないと思います)単純に戦闘だけでそのキャラの強さを測っていいものでしょうか？むしろクラトスは設定的な強さを持っていると考えるのが妥当だとおもうのですが。

Kaoりん [3342] 03/10/29(水) 10:08

基本的にはゲームバランス！
でもきっとやっぱりすっごい強いと思います。
＃ロイドとの一騎打ち前にはコレットもクラトスのほうが強いと思ってるし。
ジュノさんに賛成です。

とり [3378] 03/10/31(金) 16:05

私もゲームバランスだと思います。
同じ対クラトス戦でも
一騎打ちのときと４対１のときじゃ強さ違いますしね。
＃むしろ敵として、かつての英雄として
（省略されました）

ユズ [3382] 03/10/31(金) 18:15

クラトスがいきなりあの強さならもはやゲームは面白くないでしょう。
でも一番初めにクラトスと戦ったときは
HPとかTPとかみて「おい」ってつこみいれました（汗）

ｍ [3392] 03/11/01(土) 01:12

ゲームバランスはシステム側の理由であって、話としては不十分でしょう。
「クラトスはゲームバランスのために弱くなった。」
おかしくないですか？

灰汁園 [3394] 03/11/01(土) 09:48

確かに設定上強いとなってるのにステータスはさほど高くない（つーか初期は低い）と言うのを「ゲームバランスのため仕方が無い」としてしまうのは少しおかしい気もしますね。

初期のロイドでも村で最強クラス（戦闘要員居ないけど）だそうなので、一般人に比べたら圧倒的に強い、とか。
後は４０００年の経験の差ぐらいしか…
（省略されました）

ふりーら [3395] 03/11/01(土) 15:22

おそらくクラトスの「強さ」とは冷静な判断力や戦士としての心構え等も含めての強さだと思います。

単純な戦闘能力だけでなく、戦闘での駆け引きや指示の的確さからパーティの
大黒柱して頼られていた…という脳内補完はいかがでしょうかｗ

au [3403] 03/11/01(土) 20:37

>>mさん

ゲームとしては普通のことだと思いますが

ｍ [3405] 03/11/01(土) 21:46

＞auさん

ゲームバランスというのは、システム的な制約であって、
話の設定上は関係ないことでしょう。
ゲームをしてる最中に突如として「ゲームバランス」なる
（省略されました）

カイト [3406] 03/11/01(土) 21:51

クラトスは戦闘に手を抜いているのかと（ぇ

森川 [3408] 03/11/01(土) 21:54

↑ゲーム中でクラトスが弱いなんて言ってませんよ？
　それにゲームバランス崩壊するともうゲームじゃありませんしｗ

ベル [3409] 03/11/01(土) 22:37

関係ないのですが、クラトスが持ってる武器ってパーティのときとは違いますよね？
＃（一回目はシルバーソードとRラインシールド、二、三回目はフランヴェルジュとアレドヴァル）
なぜ最初から
＃フランヴェルジュを使わないのでしょう？
（省略されました）

au [3410] 03/11/01(土) 23:29

でも、そもそも能力値自体がゲームシステム上の産物ですよね。
システム的な話を排除するなら、まずここから排除しないと。
設定(ストーリー)上では少なくとも初期は圧倒的なようですが。

ｍ [3418] 03/11/02(日) 12:07

＞auさん

能力値は「強さの評価」に使用してるだけですので、構わないでしょう。
クラトスが「強い」か「弱い」か。数値として表示されていれば「分かりやすい」というだけの話。

（省略されました）

ぐれいす [3435] 03/11/03(月) 15:59

そうですね・・・・。確かに敵の時と味方の時とではとてつもない差がありますね・・・。敵の中でも4対１の時と１対１の時ではまた強さも違いますし・・・。
その辺はゲームバランスというか何と言うか・・・。敵の時と味方のときの強さが同じではゲームがつまらなくなりますし。
適当な理由を作って自分に言い聞かせるしかないですね。

（省略されました）

らんばだ [3436] 03/11/03(月) 17:45

クラトスとゼロスは魔法剣士らしいですけど、魔法がつかえると普通の剣技が使えなくなるのでしょうかねぇ？そうじゃなかったらロイド並の剣技に魔法効果を＋した技があってもいいですしね。クラトスもゼロスも素質はロイドに勝るとも劣らないぐらいでしょうから、二刀流でなくても技はたくさんあるはずなんですけどね。まぁゲームバランスを考えて技を少なく設定してるんでしょうけど。

ｍ [3437] 03/11/03(月) 19:31

＞らんばださん

本当はいろんな技を使えるのですよ。
でも、仲間のときには見せてくれないだけでしょう。

らんばだ [3438] 03/11/04(火) 04:12

まぁ、そんなとこでしょうね。（それかあれが限界か）
クラトスは前半はあまりに強すぎると何者か疑われるために手加減、後半はロイドとの一騎討ちによる怪我で使えない（ゼロスルートだとその理由でこないから）。ゼロスはそこまで訓練してないんであれが限界。無理やりですけどね・・・

ふりーら [3441] 03/11/04(火) 12:17

ちなみに敵として戦う場合の上級天使としての強大な力(ゼロスの場合も同様)は、
封印解放時に大量のマナと共に失ったのでは無いでしょうか。
残ったのはコレットと同じくジャッジメント程度の力だけで。
対フォシテス時に表立って力を行使しなかったのは、正体を隠すためかと。
（省略されました）

ｍ [3442] 03/11/04(火) 13:10

魔法剣士って、本当は魔法と剣技を合わせたような特技が使えるところがメインなはず。
あと、テイルズではそんな設定は無いようだけど、
呪文詠唱中に剣と盾で敵の攻撃を受け流すことで、
詠唱妨害される確率を下げることができる利点もある。
（省略されました）

らんばだ [3450] 03/11/05(水) 06:06

＞「同じ修行量であれば」、剣も魔法も特化型には負ける

ゼロスの説明にはなってますけど、クラトスの説明にはなってませんよ〜

ゲームとして魔法剣士としての特徴をだすためにあのような技にしていたり、ゲームバランスを考えての強さってのはだれでもわかってますよ。論点としては本当のクラトスの強さ（ストーリー的な）なわけです。クラトスは魔導注入前は普通の人間であったわけで、その時点ですでにロイドと同じかそれ以上の修行量をこなしてきているはずですからそのあと天使化し４０００年も生きてきたクラトスはロイド達とは比べ物にならないくらい本当は強いんです。一騎打ちのときはクラトスがロイドを殺すわけはないですから、やはり手加減していたんでしょう。しかもクラトスはあそこで死ぬつもりだったんですから、手加減というよりワザと攻撃をくらいまくったわけです。いくらクラトスが強いといってもさすがに４人でかかられると負けてしまうほどですけど。ゲームバランスによって本気を出せないクラトスはかわいそうなヤツということですな。

ｍ [3451] 03/11/05(水) 10:05

＞＞らんばださん

＞ゼロスの説明にはなってますけど、クラトスの説明にはなってませんよ〜

それがクラトスの説明だなんて言った覚えは無いのですが・・・（汗
もちろん、ゼロスとも・・・。
（省略されました）

ｍ [3452] 03/11/05(水) 12:29

↑

＞あれで、弱いとかいう人がいるならちょっとおかしいですよ。

おかしいってのは、まずい発言ですね。すみません。

らんばだ [3465] 03/11/05(水) 19:18

＞ｍさん

人の話を聞いていますか？いつまでゲームバランスでゆがめられたゲーム内の強さの話をしてるんですか？頭を使ってください。

＞それがクラトスの説明だなんて言った覚えは無いのですが・・・（汗

（省略されました）

森川 [3472] 03/11/05(水) 20:42

皆落ちつけ。この世にはゲームを楽しむファンに対して、ゲームの世界にのめり込むマニアがいるのだから、その人の意見を否定してはならない。

ゆきぽん [3475] 03/11/05(水) 22:30

本当はめっちゃ強いんだけど、ロイド（＋仲間）の成長を見たいが故に
最後まで実力を隠してた・・・っていうのはどうでしょう？

捨てハン [3479] 03/11/06(木) 00:32

クラトスがメチャ強ってのはジニが言ってましたね。
本気が出せていないとユグが見抜いていましたね。

＞なぜ昔の英雄が強くて、今の英雄（例えばロイドたち？）が弱いと言い切れましょう？

そりゃ言い切れませんね。普通死んでますから。
（省略されました）

ｍ [3480] 03/11/06(木) 03:20

＞＞らんばださん

＞いつまでゲームバランスでゆがめられたゲーム内の強さの話をしてるんですか？

「歪められた」という前提はどこから出てきたのでしょうか？
公式に誰かが言いましたか？「ゲームバランスのために歪めてあります」って？
（省略されました）

らんばだ [3483] 03/11/06(木) 05:16

＞ｍさん

あなたが理解できるように簡単に説明します。あるストーリーをゲーム化するとき、本来にはないレベルや能力値をつけなければなりません。その時点ですでにもとのストーリーとくらべ歪んでいるのです。ストーリーでは苦戦しているのに、ゲーム内ではあっさり倒してしまう。良い例がガオラキアの森で教皇騎士団と戦ったあとロイドたちは「なんとか倒したが・・・」みたいなことを言います。ロイドたちはゲーム内ではあっさり倒してしまうあのものたちにも実は多少は苦戦しているのです。絶海牧場の飛龍でも同じことが言えるでしょう。ｍさんはゲーム内で強さをはかろうとしてますでもそれは本来のストーリーでの強さとは一致しません。私はそのことを言っているのですよ。アナタ以外の人がだれもオートのことを書いてないのがわかりますか？それは意味の無いことだというのを皆わかってるんですよ。例えばレベルが変われば相手の印象もかわるでしょう？そういうことです。

＞公式に誰かが言いましたか？「ゲームバランスのために歪めてあります」って？

（省略されました）

ふりーら [3489] 03/11/06(木) 17:18

まあまあ、煽り合いになっても仕方ないので落ち着きましょう。
で、本題になりますが最初は圧倒的な差があり、最終的にロイドはクラトスと互角レベルの力量を持つに至った、と私は考えています。
最後の戦いも含めて終盤は天使の翼を出していませんし、ロイドのハイエクスフィアによる急成長も考慮に入れると十分に考えられるかと。
もちろんHPやAIは完全にシステム上の制約なので排除して考えるべきなのでシナリオから考えるべきでしょう。
（省略されました）

ｍ [3506] 03/11/07(金) 12:16

＞らんばださん

それじゃあ、どこから情報を入手しろというのですか？
ゲームを取り除いたらそれ以上は所詮は想像以外の何物でも無いでしょう？
それにオートの件だって、ゲームの中で例えばこうすればいいのではないかって言っただけですよ。
（省略されました）

ナルホド [3507] 03/11/07(金) 16:17

騒ぐなｍ、見苦しいぞ。

捨てハン [3524] 03/11/07(金) 22:53

＞過去の英雄が長い時間を経て弱くなった例なんていくらでもありますよ。

だからそりゃそうでしょうね。普通老いますから。
いいかげんおかしいこと書いてることに気付きませんか？
もうすぐスレが５０いくからって持論を曲げずに逃げ切りますかｗ？
（省略されました）

鬼半蔵 [3528] 03/11/08(土) 00:00

＞是留守さん

強いから英雄なのではなく，偉大なことを成し遂げたから英雄である筈です。クラトスが強い必要はないでしょう。

＞皆さん

（省略されました）

雪踏 [3533] 03/11/08(土) 08:35

クラトスの強さ･･･具体的にはわかりませんが
＃オリジンを封印したのは彼
ですから、その能力だけでも英雄御一行様としては十分かと。彼はその手の能力に長けていたのかも？

（省略されました）

フィン [3535] 03/11/08(土) 17:43

実はグミを使った数値だったとか。まさかね。

ｍ [3550] 03/11/09(日) 02:56

＞だからそりゃそうでしょうね。普通老いますから。

まったく年老いてない英雄が弱くなった例だってあるんですが・・・。

＞いいかげんおかしいこと書いてることに気付きませんか？

理由も書かずにおかしいおかしいって言われても納得いきませんよ。

灰汁園 [3551] 03/11/09(日) 10:17

＞まったく年老いてない英雄が弱くなった例

誰ですか？ていうか（戦闘能力的に強い）英雄って実在するんですか？（笑
理由を書けという前に事例を書いて欲しいのですが…
もちろん、その事例とクラトスの例が一致するという根拠も添えて。
（省略されました）

魔人千裂衝 [3552] 03/11/09(日) 10:31

まあゲームですから。
それとも戦うときのクラトスが味方のときそのままのステータスで
出てきて、ボコボコにしたにもかかわらず負けるイベントの方が
おかしいと思いますけどね。
（省略されました）

- 425 -

シロ [3547] 03/11/09(日) 02:28

前話題に出たかもしれませんが
EDで
＃ロイドとコレット(元から)が天使化するじゃないですか
＃ってことはロイド、コレットともに永久に行き続けるんですかね？
＃だったらもしPとるながってたらその頃も生きてたのかな？
みたいな妄想してます。どーなんでしょ？

シロ [3548] 03/11/09(日) 02:29

↑に誤字が　とるながってる　X
　　　　　　と繋がってる　　O　

ビキ [3549] 03/11/09(日) 02:33

＞シロさん

語り部の話を聞き直してからまたきてください

- 422 -

テイルズ人 [3512] 03/11/07(金) 18:39

クラトスの
＃専用装備（クルシスの）
で、シグルド・ブリュンヒルド・アレドヴァルの3点がありますよね？
その内前者2点は元ネタ（ニーベルンゲンの指輪）があるというのは知っているのですが、アレドヴァルには元ネタって無いのでしょうか？シンフォコンテンツの元ネタ辞典では触れていなかったようなので気になります。
どなたか知っていらっしゃる方がおられましたら教えて下さいませ！

ちゃお [3529] 03/11/08(土) 00:20

ニーベルンゲンの指輪というか、３つとも「ヴォルスンガ・サガ」が元ネタではないかと思います。
「ヴォルスンガ・サガ」では、アンドヴァリが登場しています。それがアレドヴァルの元ネタではないかと。
また「ヴォルスンガ・サガ」は、「ニーベルンゲンの指輪」の原型とされています。
指輪に呪いをかけたアンドヴァリを元にして、「ニーベルンゲンの指輪」ではアルベリッヒが登場しています。
（省略されました）

テイルズ人 [3530] 03/11/08(土) 01:24

やはりそうでしたか…という言い方をすると良くないですが、一度自分でも調べてはみたのです。その時、ちゃおさんの仰った「アンドヴァリ」が目に止まって気になっていたのですが確証がなく…。しかしこうして書いて頂いたらやはりアンドヴァリが元ネタのように感じました。ちなみに「アレドヴァル」という発音はあるのでしょうか？ちょっとキツイ質問でしょうかね…。
とにかく、お答え頂きありがとうございました!!とても参考になりました！

という事で、少なくとも「アレドヴァル」の元ネタを「ヴォルスンガ・サガ」でお願いしたいのですが、管理人様。いかがでしょうか？（もちろん情報提供者はちゃおさんで。）

校倉＠管理人◆XoXEzBEI [3536] 03/11/08(土) 18:13

　アレドヴァルはアンドヴァリでしたか。一応、ニーベルンゲンの指輪にもアンドヴァリはいるようですので、ニーベルンゲンの指輪としておきました。

- 423 -

紫電 [3520] 03/11/07(金) 21:40

ある本を読んだら、ロイドのコードを変更して全技習得の蘭に
#空破絶影撃、冥空斬翔剣、極光剣
が表示されてあったんですがこれってどうなんでしょうか？
全部ロイドの戦闘メニューの技蘭に赤で表示されていたんですが･･･。
製作段階の試作技でしょうかね？

えだまめ [3522] 03/11/07(金) 21:59

試作技ですね　実際使うと止まるみたいです
あと、改造コードの話は厳禁です　・・・レスをしてしまった自分も
なんですが・・・

紫電 [3523] 03/11/07(金) 22:03

これは失礼致しました

ビキ [3534] 03/11/08(土) 17:23

ここで改造コードの話をだすな！
わかったら削除しろ削除

- 415 -

カオ [URL] [3383] 03/10/31(金) 18:19

続編ありそうですよね

＃何故にロイドに翼が生えたのですかね？

灰汁園 [3386] 03/10/31(金) 20:57

＃ロイドのエクスフィアがエンジェルス計画（普通のエクスフィアからクルシスの輝石を作る計画）の産物だったから
とか
＃ミトスの輝石を吸収したから
とか
（省略されました）

伊緒 [3387] 03/10/31(金) 21:06

＃エターナルソードとロイドのエクスフィアが
＃接触したショック（？）で一時的にはえた？とか？

森川 [3389] 03/10/31(金) 21:27

ロイドに羽根が生えたのはエンジェルス計画のエクスフィアが天使化できるまでに進化したため。続編はでないと思われ

スミ [3390] 03/10/31(金) 21:30

もし続編が出たら
＃クラトス
とかは出ててこないでしょうね
＃ゼロス
（省略されました）

みるく [3393] 03/11/01(土) 09:25

続編がでたら、きっと
＃デリス・カーラーンのお話でしょうね。（そうすればクラトス出せる。）
＃それか、ファンタジアの話でまだやってない、トール文明とかの話でしょうね。
これらはほとんど私の希望ですが・・・・続編作って欲しいです。

りょう [3401] 03/11/01(土) 18:30

基本的に俺は続編反対派ですが、
＃トールやフェンリルといったＳＰ間の話ならやって欲しいですね。
もちろん、ＳやＰとのリンクはＳがそうであったように「ニヤッ」とする程度で。

ｍ [3419] 03/11/02(日) 12:11

＃三つの古代都市ですか。トール・フェンリル・オーディーン？
あれは話としては面白いかもしれませんが、ゲームになるようなシナリオができるのかな・・・。
でも、滅びたわけだから、それなりの物語はあるのでしょうけど。

whitewind [3423] 03/11/02(日) 21:00

フェンリル-オーディーンの古代大戦を終結させるために、デリス・カーラーンから派遣された戦士が主人公、とか面白そうかも。結末がばれてしまっているので、ストーリーを作るのが難しいかもしれないですね。

JIHAD [3497] 03/11/06(木) 20:19

ゼロスって私はクラトス仲間にしない方向でプレイしたんですが。
#それだとエンディングでかなり重要な役割してますよ。
それでも出ないってことはクラトスを仲間にした場合とエンディングに変化が起こるのかな？

あひ [3508] 03/11/07(金) 16:48

＃トール、フェンリル、オーディン文明の話は面白そうですね！！
＃けど、最後に滅ぶのならバッドエンディング？
＃題名付けるなら「テイルズオブレクイエム」（笑）でしょうか
＃まぁ、仮に続編が出るなら、シンフォニア、ファンタジア
（省略されました）

JIHAD [3513] 03/11/07(金) 19:07

>>8

ダオスとかぶる。
てか、もし続編が出るとしたら、シンフォニアの前とファンタジアの後だけだと思いますよ。ユグドラシルもそれほど大きく成長してないみたいなので。

れいんどろっぷ [3521] 03/11/07(金) 21:43

ミトス達の旅がいいですね。結末が分ってしまっていますがいい話になりそうです。

凍月 [3531] 03/11/08(土) 04:13

せっかく良い感じに終わっているので、はっきりとした「何年後」「何年前」という続編は正直、作って欲しくないです。
りょうさんのおっしゃるように、「それとなく」繋がりがわかる程度なら見てみたいのですけど…。

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永遠のリオンファン [3365] 03/10/30(木) 19:56

この二人は
＃本当に血が繋がっているのでしょうか？
＃あんまり顔も性格も似てないような・・・
＃共通点と言えば戦闘終了時のあのキザなセリフ・・・
＃他に共通点ってありますか？

くらえす [3368] 03/10/30(木) 20:17

見た目は母親似と言うことで(ﾏﾃ
性格は遺伝子情報より育った環境に左右されますからね。一番強く受け継がれるのは気質だったかな。

T2 [3369] 03/10/30(木) 20:32

気質は結構似てませんか？
＃クラトスも振る舞ってるより、熱い性格してますし(笑)

森川 [3370] 03/10/30(木) 20:45

親子じゃなかったら何だってんだ？
ゲーム上で親子って言ってるんだからいいじゃないｗ

ベル（元永遠のリオンファン） [3371] 03/10/30(木) 20:47

親子じゃないなんて言ってませんよ。
俺はただ似てるところがないなあと思って・・・

かず [3372] 03/10/30(木) 20:51

クソスレ発見

Kaoりん [3376] 03/10/31(金) 10:28

私は目が似てると思いますよ。
ふたりとも三白眼です！スキットの絵なら結構似てると思います。
性格はどちらも結構気が強い！
＃パルマツールズからディザイアンが去るとき、このふたりだけ堂々としてました。
（省略されました）

とり [3377] 03/10/31(金) 15:30

私は結構顔も似てると思いましたよ？
特にスキット絵は。
性格もロイドはクラトス似だと思います。
クラトスはなんたって4000年も生きてますからね。
（省略されました）

ふりーら [3379] 03/10/31(金) 16:20

単純に似ている、というよりも二人が共鳴しているシーンが多々あるため、別に違和感は無いと思いますが…主観レベルの問題かと。
＃むしろクラトスの親バカっぷりに注目です（笑）

灰汁園 [3381] 03/10/31(金) 17:32

＃ユアンか他の適当なハーフエルフにでも使わせりゃ良かったエターナルソードを手間隙かけてロイドに使わせるくらいですから…＞親バカ

むぐう [3400] 03/11/01(土) 17:29

セリフがそのままですからね。親子でしょう
「相手が悪かったな。」とか

もこ [3402] 03/11/01(土) 18:31

顔は似ていると思います。スキットの寂しい系の顔とかが特に。性格もいろいろと似ていると思います。あとトマト嫌いも受け継いでいますしね。私もとりさんと同じく違和感は全くありません。

あおい [3421] 03/11/02(日) 17:15

顔、というより表情の作り方が似てるんですよね。
＃実際の親子でも、顔はぜんぜん似てないのに笑い方が同じだったりする人がいるじゃないですか。
あとは、気質というか根っこの部分が同じようなきがしますねぇ。
＃ロイドは、怪物化したマーブルさんをそうとは知らずに倒してしまいましたが、きっと知っていてもあの状況では倒してしまったと思います。クラトスが怪物化したアンナさんをそうと知っていて倒してしまったように。
（省略されました）

よる [3456] 03/11/05(水) 17:46

じゃあ私はロイドは母親似、と言う推測をぶち上げてみる。
案外ロイドみたいに熱血直情型の姉ちゃんにクラトスが
篭絡された。というのは。どうだろうかー。だめ？
後はクラトスだってもともとロイドみたいな性格で、
（省略されました）

エクスミディアム（元・デューク） [3459] 03/11/05(水) 18:54

クラトスが天使っていうこともきになりますよね。

ＴＨＥワールド [3496] 03/11/06(木) 20:02

ロイドの熱血漢とか熱い性格も、ダイクだけでなく、クラトスの影響もあるかもしれませんね。
＃クヴァル戦後にクヴァルを滅多切りにし、「その劣悪種の痛み、存分に味わえ！地獄の業火でな！」というセリフを吐くあたりなんかが、なんとなく・・・・・

JIHAD [3499] 03/11/07(金) 01:11

#スキットでクヴァル戦前にかなり熱い面も見せているから冷静さを装っているだけに思えます。その面ではロイドと同じですね。

みむろん [3501] 03/11/07(金) 01:24

クラトスには、
熱いのだが熱さが理性を越えることはあまりない、
というような印象があります。

さっちゃん [3505] 03/11/07(金) 11:55

クラトスとの稽古でロイドが、「俺がクラトスと同じ歳になった時、そんな風に冷静になれないだろうな」みたいな台詞を言った時
クラトスは「さあ、それはどうかな」って言っていたので
もしかしたらクラトスも、昔はロイドみたいな性格だったのかも・・・

ゴットアロー [3519] 03/11/07(金) 21:28

ロイドはクールなかっこいい男を目指している
↓
クラトスもそうだった可能性あり
↓
（省略されました）

- 417 -

????? [3443] 03/11/04(火) 17:33

セレスがどこにいるか分からないんですけど、どこにいるんですか？
それとも普通に行ってれば戦えるんですか？

こめ [3444] 03/11/04(火) 17:40

ストーリーを進めればあえます。ふつうにいっても戦えません。とある闘技場で戦えます。

森かわ [3445] 03/11/04(火) 21:35

板違いだしな。とある闘技場っていっても1箇所しかないしな。

- 409 -

伊緒 [3279] 03/10/26(日) 21:28

始めまして。伊緒と申します。

今、二週目をやってるんですけど、コレット達が旅立つ前にダイクの家でみんなと話ができるじゃないですか？
その時にクラトスが墓の前で「アンナ･･･か、父親はいないのか？」
見たいな事を言ってたけど、あんたロイドの
＃お父さんなのに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なしてそんな質問するのかなーってずっと疑問に思っているんですけど、
みなさん、どう思いますか？

怪盗Ｘ [3280] 03/10/26(日) 21:36

その時点じゃまだ不確定だったからじゃないですか？
＃「アンナ・・・！？もしや！」とか思って質問してみて「父親はいない」と言われ、確信したんじゃ？生き別れになった時はロイドは３歳なので外見じゃ分からないだろうし、手がかりのエクスフィアは布で隠してたし。

伊緒 [3281] 03/10/26(日) 21:58

たしかにそうですね･･･。クラトス初登場の時も「お前はロイドというのか？」って聞いてたし。　どうでもいいけど、
＃ロイドも、クラトスに育てられていたらもうちょっとクールな男になっていたのかなぁ･･･。

りょう [3283] 03/10/26(日) 22:32

＞伊緒さん

＃クラトスに育てられていたら、少なくとも海賊の衣装をカッコいいとは思わなくなってたでしょうね（笑

ｍ [3294] 03/10/27(月) 12:06

クラトスが赤ん坊をあやしている姿は想像がつかん・・・。
性格は環境に左右されるから、クラトスに育てられたとしても、
クラトスに似るとは限らないですね。
まあ、二刀流にはならなかったと思いますが・・・。
（省略されました）

くらえす [3301] 03/10/27(月) 17:14

ｍさん＞『ドワーフの誓い』に則った教育をしたのでは？ｗ
本題については怪盗Ｘさんと同じ意見です。

mari [3318] 03/10/27(月) 23:19

とりあえず。ご飯食べる前にドワーフを誓いを言わせていたのでしょうねｗ

ｍ [3319] 03/10/28(火) 07:59

憶えるのはいいけど、実行できたかどうかは・・・
それにその通りに育てられたとすると、「正義」を語るのを嫌う理由がわからない。
しかし、最低でも１０８個もあるなんて・・・ドワーフの誓いで本１冊できそうな・・・（笑

mari [3320] 03/10/28(火) 13:32

言えないと飯抜きだったから覚えたとか言ってませんでしたか？
言えない時もあっただろうけど、今はすべて暗記しているかと。

あおい [3326] 03/10/28(火) 17:08

単に、父親の記憶があるかどうか知りたかったんじゃないですか？
もしも少しでもあったなら、
＃当時とまったく姿かたちが変わってない自分を父親だと疑われるのではないかと思ったとか。
ばれるの嫌そうだったからなー。

新参者 [3333] 03/10/28(火) 20:36

アンナの墓を見て確信したって言ってませんでしたっけ？

レッドムーン [3334] 03/10/28(火) 21:13

＞mさん

「ロイド、私が父だ。パパと呼ぶがいい」などと言いながら子供をあやすクラトス・・・
確かに想像できませんね（笑）

拓也 [3335] 03/10/28(火) 21:27

クラトスの笑った顔が見てみたい。
つーか、プレセアより笑わないよね、あの人。

餓死寸前 [3340] 03/10/29(水) 07:07

結構笑ってると思いますけど…。
「フッ」とかいってさ。

Kaoりん [3341] 03/10/29(水) 10:00

あおいさんの意見に1票！
父親の記憶があるかないかを確認したかったんじゃないですかね。

クラトス、ちょっとは笑いますよ♪
（省略されました）

伊緒 [3385] 03/10/31(金) 20:57

おもしろいレスをいっぱいいただけてうれしいです。
･･･で、確認なんですけどコレットが初めて天使病（？）にかかった時
もクラトス、ロイドに「じゃあ、父親は生きていないのだな」って言ってましてけど、それもあおいさんの意見みたいな事？

怪盗Ｘ [3388] 03/10/31(金) 21:09

そうじゃないですかね？
＃任務遂行上の事情でも父親という事を知られたら色々と不便そうですし。
＃真実を知らずに幸せに生きて欲しいと少なからず思っていたのではないでしょうか。まあ、ロイドはそれは嫌な訳ですが。

Kaoりん [3439] 03/11/04(火) 10:59

＃やっぱり父親は死んだものと思わせたかったんじゃないですか。クラトスはこれからロイドに何が起こるかわかってたから、父親が自分であることを悟られるようなことがあってはならない、と。

- 416 -

ＴＯＭＯ [3397] 03/11/01(土) 16:54

＃デリスエンブレムは何のことだったのかわからないんです「これがデリスエンブレムか」と言われても…。
みなさんの考えを聞かせてください。

スバル [3399] 03/11/01(土) 17:14

＃持ってるとトラップに引っかからないよ。ってゆうテイルズ伝統の紋章です

ＴＯＭＯ [3404] 03/11/01(土) 21:28

＃えーと、それはわかるんですが、何故入手できたのか会話シーンでよくわからなかったのです。

はにわ [3411] 03/11/01(土) 23:48

＃それぞれの迷いや過去を断ち切った、克服したからでは…？

- 398 -

龍 [3082] 03/10/19(日) 06:37

最後に木の名前をつけるとき
＃ユグドラシル
と名づけた説が一番多いようですがなぜそうなるんですか？楔だからユグドラシルと言われても意味が分かりません。確かにＰと関連性があるとわ聞いていたけどいまいちわかりません、やはりＰでそうだったからですか？それ以外で理由があるのなら教えてください。

トラ [3083] 03/10/19(日) 06:51

＃ある木にマーテルが住んでいたんですね（Ｐで）
＃その木の名前がユグドラシルだったわけですよ
＃そしてＳにはＰとの共通点が沢山あります
＃（フリーズキールの大陸の形・デリスカーラーン・ハーフエルフ
（省略されました）

龍 [3085] 03/10/19(日) 06:53

やっぱＰとの関連性だけですか・・・大陸の形などは以前から知っていたけど参考になりました。ありがとうございます。

ハク [3088] 03/10/19(日) 09:53

個人的な見解ですが
＃ＥＤムービー中のマーテルの言葉に「新たに蘇ったこの木はエルフと人とその狭間のものすべての命を守る存在」とあります
＃それはミトスが目指していた世界と形は違いますがほぼ同じ世界ということなのでユグドラシルとなったと考えることもできます

スバル [3089] 03/10/19(日) 10:08

以前も言いましたが
＃離れ離れになってしまった二人のユグドラシルが共に有れる様に…という意味かと。

mari [3091] 03/10/19(日) 10:51

逆に
＃ユグドラシルじゃなかったら、あそこで名前出さない意味がないかと
誰もわかんないじゃん。「Pやってる人は察してくれればいいな」みたいな感じなんじゃないかと

灰汁園 [3097] 03/10/19(日) 12:28

ていうか、
＃木の名前をユグドラシルにするとして
＃イマイチ「ユグドラシル」にする必然性が感じられない上に
＃「この木は世界を繋ぐ楔なんだよな」という発言から繋がらない気も

森川 [3098] 03/10/19(日) 12:50

名前を何にするかなんて人それぞれだし、俺はファンタジアとの関連性があると思ったから「ユグドラシル」だと思った。ただそれだけ。

塗真野 [3099] 03/10/19(日) 13:06

ま、事実がわからない以上、人それぞれですしね。

嘔吐 [3100] 03/10/19(日) 13:20

＞灰汁園さん

私もそれがずっと気になっていました。でも流れからして
＃ユグドラシル
でないと変な気がしますし。
（省略されました）

めす [3101] 03/10/19(日) 13:46

スバルさんのに一番納得…、ですがロイドにそこまで考える頭が
果たしてあるでしょうか。

mari [3105] 03/10/19(日) 14:53

＞灰汁園さん

ロイドが頭悪いってのを忘れないようにｗ楔の意味自体わかってなかったに1票(ぉ

灰汁園 [3106] 03/10/19(日) 16:06

ここで妄想。
ロイドはあの時「ユグドラシル」以外の名前をつけたが、
その後マーテル教の方々がその木にマーテル＝ユグドラシルが宿っている事を知り、勝手に「マーテル＝ユグドラシルの木」と名付け、それが縮まって「ユグドラシル」になった…と。

（省略されました）

りょう [3108] 03/10/19(日) 19:44

んん〜俺的には「この木は世界を繋ぐ楔」と「ユグドラシル」は繋がりますね。
＃一度世界を救い、後に世界を二つに分けた一人のユグドラシル。そして世界樹の精霊の、主な精神の一つとなったもう一人のユグドラシル。

あくまでフィーリングなものなので論理的な説明はできませんが、この２人のユグドラシルの立場、行動、考えなどを考えると、世界というものを繋ぐ“楔”というものに非常にしっくり来る気がします♪　ま、あくまで個人的に、ですが。

灰汁園 [3115] 03/10/19(日) 21:23

「ファンタジア」という先入観を持っていない状態で（これが難しい）
ストーリーの流れ、ロイドの行動や言動、直前の「この木は〜」の台詞等から、
「ユグドラシル」にたどり着くのはいくらなんでも…と思ってしまうのです。

校倉＠管理人◆XoXEzBEI [3121] 03/10/19(日) 23:04

　ファンタジアやっていないであの展開だと、ユグドラシルと連想するのは難しいですね。
　私は、ユグドラシル姉弟（？）の樹ということでユグドラシルということにしています。それでもって、双方の神子がその名前を定着させたと。

mari [3124] 03/10/19(日) 23:39

＞灰汁園さん

だから、ナムコは発売前にPと繋がりがあるという情報を与え、
さらにPをリメイクしたのでは？

灰汁園 [3132] 03/10/20(月) 17:04

＞mariさん

ストーリーの流れ、ロイドの行動や言動、直前の「この木は〜」の台詞などから、
ロイドが「ユグドラシル」と名付けるのは考えにくい、という意味です。

（省略されました）

ｍ [3133] 03/10/20(月) 17:11

ぼくはＧＢＡ版を後からやりましたけど、「ユグドラシル」って思いましたよ。
ＳＦＣ版ＴＯＰも内容完全に忘れてたし・・・。
「ミトス」か「ユグドラシル」だろうってのは、結構思い付いてもおかしくないと思いますよ。
ぼくは、樹の名前にあからさまな人名のような「ミトス」はおかしいと思ったから、「ユグドラシル」だって思いましたけどね。
（省略されました）

ｍ [3134] 03/10/20(月) 17:21

あと、もう１つ。「ユグドラシル」は苗字ではないと思います。
ゲーム中でも攻略本でもマーテルの後ろに「ユグドラシル」なんて付けてることはまったくありませんし、
それに小さい姿のときにミトス、大きい時にユグドラシルと使い分けしてるところをみると、違うとしか思えません。
・・・まあ、このスレではどうでもいいですが、「ユグドラシル姉弟」なる発言がちょっと気になったので・・・。

灰汁園 [3136] 03/10/20(月) 17:57

ラーセオン渓谷の語り部さんがミトス・ユグドラシルと言っていたような。
もちろん、姉弟がファミリーネームを共有するという制度が４０００年前にあったかどうか、さらにはミトス（ファーストネーム）・ユグドラシル（ミドルネーム）・〜〜（ファミリーネーム）となっているのかもしれませんが。

言い方を変えれば、「何で世界を繋ぐ楔だったらユグドラシルになるのか」がイマイチ分からない、という事です。

ｍ [3137] 03/10/20(月) 18:12

＞灰汁園さん

マーテル・ユグドラシルとは言ってないでしょ。
語り部が言ったミトス・ユグドラシルってのは、
ミトスとユグドラシルが同一人物であると言ってるに過ぎないだろうし・・・。
（省略されました）

ふりーら [3138] 03/10/20(月) 18:32

ミトスというファーストネームと、ユグドラシルという姓を進んで使い分けていたのは、やはり辛い過去を封印とまではいかずとも、公の場面で思い出したくなかったからではないでしょうか。実際プロネーマにミトス様と呼ばれた時に、その名で呼んでいいのは昔からの仲間だけ云々と言っていたはずです（ついでに逆上）
マーテル・ユアン・クラトスといった仲間内での、個人としての名前→ミトス、クルシスの長・象徴としての名前→ユグドラシルではないかと。
なお、ロイドが大樹をユグドラシルと名づけるとした場合、その理由としては＞りょうさんの仰っている理由に加えて、EDの
＃ロイド「俺たちの世界に居てもよかったのに…馬鹿野郎」
（省略されました）

お [3141] 03/10/20(月) 21:44

まあ簡単に答がでないのがテイルズですよ

い [3142] 03/10/20(月) 23:01

だね♪

天忠雨 [3144] 03/10/20(月) 23:55

＃ユグドラシル
とゆう名前を付けたとしたらシルヴァラントとテセアラを
人間やエルフに置き換えその狭間世界を繋ぐ大樹をハーフエルフ
（代表としてミトス）の名前を取り差別のない世界
（省略されました）

Kaoりん [3145] 03/10/21(火) 10:46

ふりーらさんに賛成！

＞ミトスのラストネーム

ミトスはオゼットでロイドたちに自己紹介したときに「僕はミトス・・・といいます」と言ってたから思わずフルネームで言いそうになったけど、ユグドラシルって言ってしまうとばれてしまうかもしれないのでミトスだけにしたんじゃ？マーテルもマーテル・ユグドラシルで間違いないと思います。ユアンの探してた指輪にY・Mってあったから。だってユアンのスペルはEwanですからね。

（省略されました）

ｍ [3146] 03/10/21(火) 14:59

＞Kaoりんさん

その意見は理解できなくもないのですが、
そうであれば、なぜ「Ｍ・Ｙ」ではなく、「Ｙ・Ｍ」なんでしょう？

（省略されました）

灰汁園 [3147] 03/10/21(火) 15:53

別スレで「外国ではファミリーネームを先に彫る」と言う情報が出てました。自分は確かめてませんが。
ていうか、もしＹ・Ｍがマーテルの事を指して無いとするならば、Ｙ・ＭのＹって何ですか？ってことになるので…
やはりユグドラシルはファミリーネームかと。

（省略されました）

是留守 [3164] 03/10/22(水) 14:52

指輪の文字はYからMへって意味ではないでしょうか？
つまり、ユアンがマーテルに送った婚約指輪じゃないこと思うのですが…
でもその場合、Y　to　Mだったような気も…

灰汁園 [3165] 03/10/22(水) 17:07

ユアンの頭文字はEだそうです。

是留守 [3210] 03/10/23(木) 14:50

よく見たら上に書いてありましたね（汗）すいません。
灰汁園さんご指摘ありがとうございました。

崇拝者 [3213] 03/10/23(木) 15:26

私は今までコレットをコートレットって呼んでましたよ！傑作でしょ？

クロス [3240] 03/10/24(金) 17:56

ミトスだったら勇者ミトスと被るからじゃないですか？
もう勇者ミトスと人々の考えがまとまっていますから・・・。

ｍ [3241] 03/10/24(金) 18:16

＞クロスさん

良い答えですね。
まあ、ロイドがそこまで考えるとも思えないけど・・・（ぉ

あおい [3328] 03/10/28(火) 17:43

セイジ姉弟が、同じファミリリネームだったからてっきりマーテル・ユグドラシルだと思ってました（汗）
やっぱり、二人のユグドラシルが己の命と引き換えに残した樹、だからユグドラシルにしたんじゃないですかねぇ。
ロイドはミトスのこと、本当は倒したくなかったわけだし、墓標って言ったら大げさかもしれないけど、二人のユグドラシルの墓標って言うのもありかも、と思います。

みるく [3347] 03/10/29(水) 21:08

ユグドラシルとつけたとしたとして、その理由は、ミトスとマーテルから取ったんではないでしょうか。この世界でのミトスとマーテルの居場所（本人はもういませんが）として、そしてミトスとマーテルが目指した「差別の無い平等な世界」を作るという意味（象徴）だからだと思います。

校倉＠管理人◆XoXEzBEI [3349] 03/10/30(木) 01:21

＜灰汁園さん

「ユアンの頭文字はE」というのはどこで分かりましたっけ？

クラトス [3350] 03/10/30(木) 01:26

クラトスを仲間にする方法あるぞ

Kaoりん [3352] 03/10/30(木) 10:21

＞管理人さん

＞ユアンの頭文字はE

これは私が書いたんですが、他のメンバーたち同様ユアンのスペルが普通の英語ならばEwanが正解です。例えばユアン・マクレガーとかのスペルを見てもらえればわかります。これで大丈夫ですか？

ユリアン [3355] 03/10/30(木) 13:26

つーか開発者はそこまで考えてなかったんじゃないの？ユグドラシルは大樹カーラーンの種を楔として（厳しく言えば違うが）世界の間に置いたんだから？その種から生えてきた木に一番つけやすい上にファンタジアと繋がりのある名前といえばユグドラシルしかないんじゃないの？

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昴 [2487] 03/09/28(日) 22:53

クラトスがダオスの子孫なのは、本当なのですか？
それにダオスはハーフエルフですか？（シンフォニアに関係なくてすみません）

ふぉる [2499] 03/09/28(日) 23:58

子孫？先祖でしょ。
てかどっからそのような情報を手に入れたんですか？

ｍ [2513] 03/09/29(月) 10:14

フェザーダオスって天使なのかなぁ・・・。

スバル [2534] 03/09/29(月) 20:08

＞ｍさん

あんな化け物は天使じゃないでしょう

如月あゆり [2535] 03/09/29(月) 20:21

>スバルさん

ｍさんが言っているのはGBA版のでは?

暗都主 [2538] 03/09/29(月) 21:04

つーかクラトスには息子が一人いるわけだし
クラトスがデリスカーラーンの天使と恋するわけない。
アンナを裏切ることになりますし。
第一クラトスとダオスの髪の色似てないじゃん。

獅子崩壊 [2540] 03/09/29(月) 21:35

どうでもいいですけどね（なら言うな）
うちのクラスの連中の仮説ではダオスが生まれた時代はシンフォニアの時代よりも前という仮説が生まれてますね。
で、シンフォニアの後の世界にファンタジアがあると。
まぁ、クラトスがダオスの先祖だとしたらまたいろいろ仮説を考え直さなくては・・・（笑

昴 [2541] 03/09/29(月) 22:06

たしかに暗都主さんが言っていることも一理ありますね。
でも、もしｍさんが言ってるようにフェザーダオスが天使だったとしたらクラトスの子孫？先祖？の可能性も出てくるのではないでしょうか？
あとこの話に関係ないと思われますが、デリス・カーラーンにいた天使達はどこに行ったのでしょうか？それにあの天使達は、コレットと同じで天使化した集団なのでしょうか？

Mr.T [2543] 03/09/29(月) 22:22

僕はダオスをデリス・カーラーンにいた天使達の子孫だと考えています。暗都主さんが言うようにクラトスの子孫とは考えにくいので。しかし、獅子崩壊さんのクラスの仮説も十分考えられることですね。

昴 [2544] 03/09/29(月) 22:33

でも、あの天使達ってロイドが言っていたように何も考えてなくただ生きているだけの存在ではないのですか？

ｍ [2558] 03/09/30(火) 14:15

別にクラトスの子孫じゃなくてもいいけど、天使の子孫ってことで・・・。
フェザーって羽根のことですから、天使かなぁって思ったのです。
見た目もそれっぽいし・・・。
フェザーダオスの前にある「ダオスフェイス」と「ダオスアーム」の状態はミトスの最終形っぽく見えたし・・・。
（省略されました）

ｍ [2559] 03/09/30(火) 14:18

＞昴さん

もう１つ・・・
デリス・カーラーンにいた天使たちは、恐らく別の場所にいるのではないでしょうか？
ウィルガイアから避難してるのだと思います。

すずこ [URL] [2577] 03/10/01(水) 00:10

そういえば、ユアンってどうなったんでしょう？エンディングでも出てこないし。
「ダオス＝クラトスの子孫説」があるようですが、ユアンさんを忘れていませんか？彼自身もハーフエルフらしいですし、レネゲードは配下のボータを見る限り天使化（少なくとも感情はあるようですね）していないので、エンディングのあと、ユアンはレネゲードを解散orカーラーンへの同行でもしたのでしょうか？

フナフキン [2578] 03/10/01(水) 00:38

個人的にはダオスはクラトスよかミトスに関係してるんかないかな？
とか思っとります。髪の色で漠然と。
根拠もないし立証も全く出来ないんですが。
血筋じゃなく転生とか。ミトスが可哀相だったと思ってるクチなんで願望として（爆。
（省略されました）

ｍ [2582] 03/10/01(水) 01:53

何で数千年単位の時代差があるというのに誰かの子孫って予想できるかが不思議なんだが・・・。

k [2583] 03/10/01(水) 09:08

ｍって相当アホだね。ちょっと考えりゃ、予想にいたりそうなものだが・・・

ｍ [2586] 03/10/01(水) 13:31

一応言っておくけど、
ぼくは、その予想通りであるとは限らないと言ってるのであって、
その予想が理解できてないわけではないです。

樋口タクト [2588] 03/10/01(水) 13:33

ｍさん＞数千年経ったら子孫なんて滅茶苦茶な人数になりますね…。計算する気にもならないくらいに……。要するに、アイツは○○の子孫、コイツも○○の子孫。そこら辺全員、○○の子孫…ってこともありえますしね。

ARAPE [2589] 03/10/01(水) 14:01

「藤森しいな＝藤森すずの先祖」
ではないのですか？

レキア [2594] 03/10/01(水) 14:48

＞ARAPE さん

藤林という名はいがぐり流の頭領が名乗る名前だと思います。しいなも捨て子か何かだったって言ってましたし。

＞子孫ネタで

バークライト家秘伝の味のマーボーカレー、ジーニアスが作れる（らしい）マーボーカレー。ジーニアスの正統伝承家はバークライト家か（ぇ
（省略されました）

よる [2668] 03/10/03(金) 23:11

だれか
「実はダオスはノイシュが悪いほうに進化しまくった姿」
と言うネタで無理やりの辻褄合わせを敢行してみて下さらんか。

mari [2673] 03/10/04(土) 01:23

↑悪い方にというか、ダオスいい人(？)だしねぇ･･･

mari [2675] 03/10/04(土) 01:35

＞レキアさん

イガグリ流の頭領ではないと思いますよ。
しいなもすずも次期頭領に任命される前から藤林って
名乗ってましたし。

レキア [2676] 03/10/04(土) 01:48

＞ｍａｒｉさん

ぁ〜そ〜いえば・・・んでもしいなの子供とかが頭領になるとは限らないのでは？確かしいなが次期頭領になるとき『失われし十三の符術』とか何とか言ってましたし。
それでもまぁ、すずの先祖＝しいなのほぉがいいですよね。

＞ダオス様

（省略されました）

よる [2707] 03/10/05(日) 01:03

＞それぞれの血統

ＳとＦがつながってるとして……時間の隔たりを考えると、
どうしても実際の先祖と子孫でも繋がりは薄くなってしまうけど、
そこに少しでも一滴でも血の繋がりがあると運命的な何かを
（省略されました）

ｍ [2708] 03/10/05(日) 03:38

＞血統

１滴２滴の繋がりなら、長い年月で物凄い人数が受け継いでるのだから、
その中の１人２人をとって血の繋がりのどうのって言うのは変ですよ。
他のアニメ・ゲームなんかでも「○○の血をひく者」のどうのって聞くたびに突っ込みたくなる（笑
（省略されました）

mari [2721] 03/10/05(日) 12:21

というか、血って1滴とかでも次ぐものなの？
大量の赤い絵の具に、1滴だけ白を混ぜても大して
色は変わらないわけで。そーなるとほぼ次いでないことに
なるかと。
（省略されました）

ｍ [2722] 03/10/05(日) 12:36

＞mariさん

「意味があるとしたら」の話だから、その推論は関係無いと思われます。
血統をどうのって話してる以上、意味があると考えてる人が多いのでしょう。
ぼくは血をひいてる人が何千人もいるはずなのに
（省略されました）

空間笑転移 [2725] 03/10/05(日) 13:42

おおむね、「血を受け継ぐ」っていう表現は何も遺伝子がどうのこうのではなく、いや、それも必要でしょうが、
「家柄」の継続をさしているのでは？

撲滅者 [2737] 03/10/05(日) 18:56

数千年単位離れてるのに家柄も糞もないでしょうよ

ｍ [2747] 03/10/05(日) 23:37

＞空間笑転移さん

日本では、皇室・藤原家・島津家が長いと言われるのですが、
島津家で８００年くらい、世界一長いと言われる皇室でも約２６６０年です。
家柄なんてそうそう続けられるものでもないですよ。

空間笑転移 [URL] [2748] 03/10/06(月) 00:02

まぁ、そりゃわかりますけど。
実質つながってるとしか思えないですし。
「ファンタジアのチェスターの弓はアーチェリー型か弓道型か」
（つまりＯＰで撃ったあとに弓が裏返っているのは、実は弓道型の弓だからではないか、という議論）
（省略されました）

空間笑転移 [2749] 03/10/06(月) 00:09

あれ、削除パス効かないや。　いや、ちなみに私は上のほうで他のゲームに関しても疑問に思う、というようなコメントがあったので一般的な「血を継ぐ」の解釈を述べただけです。言葉足らずですいません。
私にどうしても物申したい方は除いて、上の２つの発言は無視して議論を進めてください。

レキア [2779] 03/10/07(火) 15:37

＞家柄ネタ

ア〜ヴィング流。訛らせたらアルベイン流とか（ぇ）

ｍ [2780] 03/10/07(火) 15:43

＞レキアさん

それは無理があるような気が・・・（汗

ガバメントゥ [2784] 03/10/07(火) 19:22

開発者さんたちは、そこまで、考えていなかったのでは？ダオスの先祖までは、・・・

ki以外 [2786] 03/10/07(火) 20:28

開発者さんたちは、そこまで、考えていなかったのでは？ダオスの先祖までは、・・・開発者さんたちは、そこまで、考えていなかったのでは？ダオスの先祖までは、・・・

ガバメントゥ [2787] 03/10/07(火) 20:37

＞ki以外

ＧＯＯＤ　ＪＯＢ！ｗ

Kいい外 [2791] 03/10/07(火) 22:33

俺も男なら聞き分けたまえ！

とっれこ [2913] 03/10/13(月) 09:16

はじめまして。３年ほど前に一度だけカキコしたことありますが、その時のハンドルネーム忘れた（汗）
一番長い家系で２６６０年。人間でですよね。寿命が１０倍のハーフエルフ（スキットで確か寿命は１０００年といっていたので）で構成されているデリスカーラーンの民にとっては、例え４０００年でも人間にとっての４００年と大差なく、家系の存続もありえるとは考えられないでしょうか？

とっれこ [2914] 03/10/13(月) 09:19

あ、４０００年としたのはアセリア暦がこの後すぐに出来たと仮定した場合ですので、実際はもっと時代が流れてる場合もありますが、それでも２万年くらいまでなら一応可能かも？

ｍ [2915] 03/10/13(月) 10:43

＞とっれこさん

血統と違って、家柄と言う物は続けていかないとしょうがないので、
何かのきっかけでばらばらになることが我々の世界でも多々あるのに
それ以上に事件の多そうなファンタジーの世界で家柄の存続はそうそう簡単なことではないはずですよ。
（省略されました）

ジュノ [2944] 03/10/14(火) 04:11

ちなみにノイシュはフェンリルまではなったのかな？ファンタジアの過去の国フェンリルはノイシュをあがめてたのかな。と疑問に思いました。となるとSからPと仮定していったいどれだけのときがながれたんだか・・・。ノイシュは一形態を4000年も保ってたからら・・・。皆さんどう思います？

ティルファ [2974] 03/10/15(水) 01:48

＞ジュノさん

本編では『4000年前に確認されたプロトゾーンが最後…』としか言及されていませんし、4000年前に現在の犬のような原型を留めていたと言うのは確実では無いですよね？
生涯進化し続ける生物プロトゾーンは単細胞物質（生物）から進化していき現在のノイッシュ、そしてそれ以降もフェンリルや、魔を狩る者に進化していく過程があるますし、最後の生き残りのようなので4000年間も少しずつ進化していたと仮説すれば良いと思います。
上記通りならアメーバーのような生物から甲殻類のような生物に進化して軟骨ような物が出来、陸に上がり本格的な骨格が出来、哺乳類形態になって、フェンリルになって最終的に人型に近い生命になっていくのが自然な流れだと思いますが…

ロイ [3078] 03/10/18(土) 23:08

ミトスの輝石が破壊される直前のミトスの言葉からして、ダオスに関係しているのは(関係しているキャラがいるのなら)ミトスかな〜と思います

ユズ [3329] 03/10/28(火) 18:14

みなさんのようにあまりくわしくありませんが
ダオスはハーフエルフではなかったと思います。
なりきりダンジョンの小説でだれかがアーチェに
「ハーフエルフでなくても魔法が使えてることは
（省略されました）

フェイジ [3339] 03/10/29(水) 03:59

ダオスがクルシスの子孫ならば、ダオスは無機生命体だと思います。

ｍ [3343] 03/10/29(水) 11:19

無機生命体に子孫はできないだろう。
生きているとは言っても、鉱石だし・・・。

なべっち [3344] 03/10/29(水) 15:20

はじめまして　なべっちと申します。

エンディングでクラトスが、『私がクルシスの持つエクスフィアを宇宙へ流す』（言葉が違うかもしれません）
と言っていたので、そのときに天使達は無機生命体ではなくなったというのはどうでしょう。
（省略されました）

みるく [3346] 03/10/29(水) 20:59

クラトすとダオスの関係は分かりませんが、きっとダオスはデリス・カーラーン出身で、Ｓで
＃大いなる実りをデリス・カーラーンからもってきちゃったから、デリス・カーラーンが衰退していき、
ダオスの故郷であるデリス・カーラーンを救うために（ユグドラシル）マーテルの力が必要だったとわたしは解釈してます。なんかこう考えると、Ｐでダオスがやった事の原因の元凶がＳのミトスと主人公達だね。

とっれこ [3348] 03/10/29(水) 23:03

ユズさんへ。
確かになりダンの小説では、ダオスはエルフやハーフエルフではないと書いてありましたが…
公式・公認とは言え、小説や漫画の連載は所詮は２次的な作品。
小説でそう書いてあったからといって原作の設定に話を持ち込むのはちょっと…と思います。
（省略されました）

- 375 -

ゆな [2829] 03/10/10(金) 00:20

またしょうもないスレ立ててます。
ロイドの名字って一体誰の名字なのかなぁとふと思いました･･･
いえ、父親はカンケーないだろ・てことで、じゃあアンナか？でも瀕死のアンナにどうやって聞いたのよ親父？荷物あさった？←あんのか？（アンナの素性調べてルインまで行き着いたのか？）ってことで、じゃあダイクか？でもドワーフに名字なんているのか？そもそもあるのか？ってことで･･･最終的に、主人公だからとりあえずある・というしょうもない結論へ行き着きました･･･

mari [2830] 03/10/10(金) 11:48

ダイクの名字の可能性は？

穂高しの [2833] 03/10/10(金) 12:32

ダイク・アーヴァインですか……語呂は悪くないですよね（笑）

はにわ [2834] 03/10/10(金) 13:34

アーヴィング…自分でかっこいいからつけたとか
そういうオチはないでしょうね…。

ｍ [2837] 03/10/10(金) 14:40

＞＞はにわさん

ロイドならありうるね。

おっくれ [2839] 03/10/10(金) 18:46

穂高しのさん＞アーヴァインって何？
本題：アンナの持ち物にあったんじゃないでしょうか？
別に荷物荒らさなくてもペンダントとかにほってあるかもしれないし

DB [2845] 03/10/10(金) 21:42

でも、アンナってクラトスと籍入れてるんですよね？
だったら違うんじゃ？
（でも名字を変えるかは分からないか・・・）

ディウエセ [2846] 03/10/10(金) 21:46

苗字を変えようが変えまいが、
＃フルネームで自己紹介ぐらいしているはずですから、クラトスはすぐに気付くでしょう。
よって、ダイクもしくはロイドが付けた可能性が大かと。

おっくれ [2848] 03/10/11(土) 09:57

ＤＢさん＞テイルズの世界はかえなくてもいいところもあるみたおですね
例スタンとルーティとか

おっくれ [2865] 03/10/11(土) 18:50

自分で３連続すいません
アンナが普通にダイクにしゃべってます。
ということで解決

い [2911] 03/10/13(月) 01:21

ダイクの本名はダイク・ノ・ゲンサンって噂があるけど・・・マジネタ？

Kaoりん [3002] 03/10/16(木) 10:57

ダイクの苗字だと思ってました。
アンナさんの苗字が変わってなくてもロイドはクラトスの苗字引き継ぐでしょうし。
本当のところは開発者さんたちに聞きたいくらいですね。

謎 [3004] 03/10/16(木) 18:14

ダイク・アーヴィングが妥当ではｗ

おっくれ [3005] 03/10/16(木) 18:28

ドワーフって姓あるんですか？
アーヴィングはアンナですよ。エクスフィアのこと伝える余裕があるなら姓ぐらいおしえますよ。（独断と偏見）
Kaoりん さん＞父親の姓を引き継ぐとはかぎりませんよ、現実のせかいでもテイルズの世界でも。ルーティとエミリオのカトレットは母親から受け継いだ姓です。

mari [3022] 03/10/17(金) 11:03

↑なにを根拠に･･･？
アンナがアーヴィングだったら、クラトスはロイドに会ったときに
気づくんじゃない？

ｍ [3023] 03/10/17(金) 11:08

＞mariさん

気付いてたんじゃないの？

安田悪度 [3025] 03/10/17(金) 13:28

アンナの姓がアーヴィングならヴィーダルの所で気付くでしょうが
クラトス自身がダイクの家の墓を見て確信した、と言ってたので｢アンナ=アーヴィング｣説は無いように思えます
アーヴィングはダイクが付けたのではないでしょうか？
ってか、9の時点でおっくれ氏自身で言ってますが……
（省略されました）

NG [3029] 03/10/17(金) 17:17

主人公だからとりあえずある・じゃなくて

＃アルベインの綴りを組替えたのでしょう
＃Alvein→Arbeing→Irving？
（省略されました）

おっくれ [3032] 03/10/17(金) 18:22

９の意見は自己解決したので関係ありません。

おっくれ [3033] 03/10/17(金) 18:23

９は削除しときました。
私の意見は１３と今の９です。

めす [3034] 03/10/17(金) 19:01

＞NGさん

＃「ロイドはクレスのご先祖様でアルベイン流創始者？」
というのをよく聞きますが、もしそうなら
＃アルベイン流は両手剣
（省略されました）

よる [3043] 03/10/18(土) 00:09

剣術ってのは時の推移で色々かわるっすよ。
それに同じ流派でも一刀も二刀も型あったりするし、
一刀のほうのアイツは槍だって斧だってヘチャラヘーだったじゃないすか。
多分ヤツも習ってないだけだった。とか、その頃には二刀の型は失伝してた。とかそういうのじゃないかな。

聖徳太子 [3056] 03/10/18(土) 17:48

そういえば、クラトスとの稽古イベントで、ロイドは、「一刀流より、二刀流のほうが有利そうだったから二刀流にした」っていってましたよね〜ｗｗ

ｍ [3073] 03/10/18(土) 21:45

結局、ロイドは我流だから流派として残るとは思えませんね。

JYO [3074] 03/10/18(土) 22:05

強けりゃいいってことですかね？でも、ロイドさんが斧使えたらプレセアの出番がないですからね・・・。

cors [3325] 03/10/28(火) 16:38

#ロイドという名前はクラトスとアンナでつけた(これは富良野イベント見てるので確実)
#ダイクはロイドの母がディザイアンに殺されたこと以外は
#語っているっぽかったのでダイクの苗字ないし
#母親の苗字でも可能性はある
（省略されました）

- 412 -

N [3307] 03/10/27(月) 20:24

題名どおりエンディングムービーにいくつか疑問が。それは、
＃タバサがエンディングムービー前に現れる時にしゃべりがとぎれとぎれ
＃ではなく滑らかになっていると言うこと。
＃２つ目はタバサになぜ大いなる実りが入るのかと言うこと。
＃タバサがマーテルそっくりだと言うことにヒントがあるような気がするのですが
わかりませんでした。
どなたかお答えをくだされば幸いです。

スバル [3308] 03/10/27(月) 20:33

＃ＥＤ直前にマーテルがタバサに入ったということです。

えだまめ [3309] 03/10/27(月) 20:37

＃ミトスがユグドラシルという事が判明した後あたりから滑らかな
＃口調になってますね　多分、マーテルが乗り移った・・・
と自分なりに解釈しています・・・

Ｔ２ [3310] 03/10/27(月) 21:06

僕も上記のお二人と同じ考えです。
＃マーテルがタバサに乗り移ったのでしょう。
＃たしか、タバサもマーテルの肉体として造られたような
＃話を聞いた気がします。(結局失敗したんでしょうね)

えだまめ [3311] 03/10/27(月) 21:15

あ、そういえば
＃ミトスが「あいつは姉さまの心を受け止めきれなかったんだ」と
＃言ってましたね　あと、終盤にタバサに話し掛けたら
＃「ミトスをよろしくおねがいします」と言っていたし・・・

N [3314] 03/10/27(月) 22:00

うーん。
＃なぜタバサをマーテルは選んだのでしょうか。ゼロスやコレットに
＃行けばいいじゃないと言うわけではないのですが。
＃物語の趣旨は世界再生であるので世界再生＝マナの神子にマーテルを
（省略されました）

くらえす [3317] 03/10/27(月) 23:08

＞Ｎさん

えだまめさんが書いているように
#ミトス「あいつは姉さまの心を受け止めきれなかったんだ」　と言っていますよね。　
#ということは『マーテルの一部は受け止められた』と仮定すると、他の人に乗り移る(？)よりタバサの方が乗り移り易かったのでは？

灰汁園 [3321] 03/10/28(火) 16:11

タバサが失敗作だったのではなく、
すでに独自の自我を持っていたタバサの体をのっとる事をマーテル本人が拒否したのでは？
ミトスの素晴らしい解釈能力なら、「タバサは失敗作」という結論に達するのも仕方が無かったと。

（省略されました）

ｍ [3323] 03/10/28(火) 16:35

まあ、ミトスにとっては失敗作以外の何物でもないのでしょう。
失敗か成功かなんて仕様書があって初めて成り立つ物であって、
仕様なんて個々人で決められるんだからどうだっていいんですよ。
ぼくが学校の課題のプログラム書くときなんかバグが出たらそれを仕様として仕様書を書き換えたりしてましたわ（ぉぉ
（省略されました）

- 395 -

シン [3048] 03/10/18(土) 12:02

どうでもいいんですけど、クラトスは２８歳なのに１7歳のロイドを生んだんですか？普通に考えるとクラトスは１1歳の時にロイドを生んだことになります

ナルホド [3049] 03/10/18(土) 12:17

普通に考えると、クラトスは子どもをうめない。

T2 [3050] 03/10/18(土) 12:19

あれ、でもクラトスの実年齢は４０２８歳ですよ？

ナルホド [3051] 03/10/18(土) 12:21

クラトスは男

T2 [3052] 03/10/18(土) 13:02

あ、なるほど(笑)　だから｢クラトスは子供を産めない｣ですか。

ｍ [3053] 03/10/18(土) 13:57

２８歳で成長が止まってるだけでは・・・。

森川 [3055] 03/10/18(土) 16:34

クラトスは4000歳以上いってますｗ

白蛇 [3058] 03/10/18(土) 18:39

ユグドラシル「姿形や成長の促進も思うがままだ」

はる [3059] 03/10/18(土) 18:40

天使になると年とらないんじゃなかったっけ？

おっくれ [3060] 03/10/18(土) 19:16

４０００年以上生きてるけど天使なので２８歳。年をとらない。
４０２８歳ではないと思いますが・・・
生きた年数で考えると４０００年以上だから、クラトスの子供のロイドが１７歳でもまったくおかしくない。

mari [3063] 03/10/18(土) 20:08

というか、なんでみんなクラトスがいう年齢が正しいことを
前提にしてるんだ？偽ってる可能性もあるんじゃないの？
まぁ、僕も天使化で成長ストップな気がするけど

蜘琥窺 [3064] 03/10/18(土) 20:12

4000年以上・・・。ま、それで子1人ですからね。

りょう [3066] 03/10/18(土) 20:35

淡白…

龍 [3084] 03/10/19(日) 06:51

＞ま、それで子１人ですからね。といってるけど妻１人だけ（アンナダケ）と考えるとアンナは死んでしまったからしょうがないのでは。

りょう [3087] 03/10/19(日) 09:48

アンナと出会う前の４０００年間は…
やっぱり天使化すると性欲やらはなくなるんですかね？
それともミトスのことに精一杯で女性には目を向ける暇がなかったのか。

空間笑転移 [3125] 03/10/20(月) 00:16

りょうさん＞性欲とその辺とごっちゃにするのは個人的に嫌だなぁ♪

Kaoりん [3127] 03/10/20(月) 10:00

やっぱり妻もアンナさんだけ、子供はロイドだけなんでしょうかね。古代大戦時騎士団にいたときも未婚だったんですかね。個人的には嬉しい♪

ｍ [3161] 03/10/22(水) 07:43

アンナが実はプレセアみたいに歳を取ってないようなら
実年齢だけ見ればかなり高齢でロイドを産んでることも予想されるな。
育児に翻弄されるクラトスを一度見てみたいものだ・・・（爆

撲滅者 [3231] 03/10/23(木) 22:22

友達が言ってたんですが
「説明書にプレセアが載ってないのって、年齢がばれるからかなあ」っていってたんですが、攻略本ではしっかり１２になってましたね

ｍ [3233] 03/10/23(木) 22:51

＞撲滅者さん

公式サイトでも１２歳って書いてましたよ。

ディタ [3247] 03/10/25(土) 02:21

攻略本といえばプレセアの体重って24ｇなんですね･･･

うづき [Mail] [URL] [3250] 03/10/25(土) 13:34

24g!?
24kgの間違いですね。
それにしてもよく24kgであんな斧を振り回せますね。

おっくれ [3251] 03/10/25(土) 14:27

エクスフィアは偉大ってことですね。

まゆ [3253] 03/10/25(土) 16:29

でも同じエクスフィアつけてるしいなでも
持てませんでしたよね、プレセアの斧…
エクスフィアの強さはそれぞれってことでしょうか

オルドレイク(元・アルべール) [Mail] [3255] 03/10/25(土) 17:19

でも、元々エクスフィアは装備者の長所を限界まで引き出す物なので、もしプレセアの長所が「腕力」だとしたら、多分しいなの長所は違うのかもしれないので、エクスフィア一つ一つの能力の違いは、特に無いと思います。
＃エクスフィアにされる前の人間の能力・長所が反映されるかもしれませんが。

スバル [3256] 03/10/25(土) 17:38

ソレぞれの長所と言うことはしいなは
＃むｎ（ｒｙ

ディウエセ [3257] 03/10/25(土) 17:48

エクスフィアに関して、私はオルドレイクさんの意見とほぼ同じですね。ただ、
＃ウィルガイアでの脱出イベント時、リーガルが「私はもとより、足より手を使っての戦いを得意としていた」といった発言をしていたことから、エクスフィアにされる前の人間の能力・長所は関係ないかと。
あくまでも私見ですが。

灰汁園 [3258] 03/10/25(土) 19:38

あえて数値を当てはめるとするなら、腕４足２だったのがエクスフィアで腕９足７ぐらいになったのでは…全身均等にパワーアップするが、結局はつける前に一番強かった部分が一番強いと。
＃ていうか、ずっと腕使って（戦闘して）ないとなまってきて、結局足の方が強くなると思うんですが……料理で鍛えたか？

オルドレイク [Mail] [3260] 03/10/25(土) 23:55

＃まぁ元々父親は大変な斧の名手だったらしいので、一子相伝の才能か、それとも父親に仕込まれたのかもしれません。後、プレセアの長所が「腕力」というのは、ほぼ間違いありません、何故なら初登場時にロイ＆ジーが２人がかりでもビクともしなかった神木を片手で引っ張ってったんですから。
よく見たら随分本題とずれてきましたね。

い [3275] 03/10/26(日) 19:16

１１歳で産んだとかに関して
「実年齢、４０２８歳だが？
なんで２４kgであんな斧！？
「説明書や公式にのっているとうり、エクスフィアのおかげ

ｍ [3278] 03/10/26(日) 20:30

説明書にはプレセア載ってない。

zemus [3289] 03/10/27(月) 10:20

プレセアの腕力が高いのは単に
エクスフィアが高性能だからじゃないでしょうか？
失敗作とはいえ、輝石の完成を目標として特別に培養されたものですから。
コレットだって、腕力が優れているという設定・エピソードは
（省略されました）

ｍ [3292] 03/10/27(月) 11:58

＜コレット

リーガルを運んだとこだね。

い [3304] 03/10/27(月) 19:06

>mさん

悪かった

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キルセレス(元・オルドレイク。) [Mail] [3262] 03/10/26(日) 11:30

あの、攻略本見ても少し分からなかったのですが。
　　　＃何故セレスは修道院に軟禁状態で居るのでしょうか？
　　　＃ゼロス母とセレス母の関係は分かったのですが。
　　　＃ゼロス母を殺したのはハーフエルフという事は、もしかしてあれですか？
　　　あっ、ちなみに名前変えました。　

キルセレス(元・オルドレイク。) [Mail] [3263] 03/10/26(日) 11:31

あれ？何で隠れない？

撲滅者 [3264] 03/10/26(日) 11:33

やばいって。これ。マジでやばいって

こめ [3265] 03/10/26(日) 11:49

たしか
＃セレスの母がゼロスを殺そうとしてゼロス母を殺してその罪でセレス＃母は処刑されてその娘セレスは軟禁になったんじゃなかったと思いま＃す。

ｍ [3266] 03/10/26(日) 12:08

「行頭」に＃を書かないと隠れませんよ。
スペースもシステム的には文字と同じですから。

＞管理人様

どうせなら｛　｝で囲んだ部分が隠れるように改良してくれたらそのほうが良いと思います。
（省略されました）

い [3274] 03/10/26(日) 19:11

キルセレスくん、「全角」にしてる？
＃どれどれ・・・なったか？

- 404 -

浅 [3179] 03/10/22(水) 22:27

↑のとうりです。
ロイドだけですが（だけしか知らない）セレスを簡単に倒す方法は、まず奥に追い込んでそしたら 裂空斬でのけぞらせてその後すぐになるべくスキがない技をだし即効でバックステップ！（セレスが剣で攻撃してくるはず・・・）そしたらまた裂空斬を使い後は、繰り返し（間違ってたらすいません）

拓也 [3180] 03/10/22(水) 23:10

ゼロスなら、まず遠距離とり、セレスが詠唱し始めたら、
速攻セレスの後ろに回る。
遠距離をとってると、ほとんどフリーズランサーしか
してこないから、後ろから攻撃しまくって、
（省略されました）

mari [3184] 03/10/22(水) 23:15

飛天翔駆やりまくってれば勝てた気がする･･･

拓也 [3185] 03/10/22(水) 23:17

というよりセレスって、そんなに強くないような．．．

九十九 [3186] 03/10/22(水) 23:20

自分も拓也さんとほとんど同じ戦法で倒しましたね。
セレスはＰのリリスとか、Ｅのクレスに比べると
ちょっと弱かった気がしますね。

スバル [3187] 03/10/22(水) 23:23

魔神剣・双牙。これを連発。
１ダメージも食らわないで倒せますｗ

リンゴスター [3202] 03/10/23(木) 00:18

リーガルの鷹爪猛襲脚連発で楽勝。（詠唱も止められるし）

そう [3211] 03/10/23(木) 15:09

ﾖｰｿｰﾓｰｼｭｰｷｬｸはマニアアビシオンの詠唱すら止めます。
というかそれだけ連発で単体ならほとんど誰でも勝てます。

崇拝者 [3212] 03/10/23(木) 15:25

何？ナンだって？棄権？

ぱきゅ [3225] 03/10/23(木) 20:46

普通にやって楽だったのでよく分かりませんが、自分は斬り×４
散沙雨→虎牙破斬→秋沙雨→驟雨双破斬→ガード→斬り×４・・・
または驟雨双破斬を飛天翔駆でもＯＫ。
これの繰り返しですかね。
（省略されました）

タレス [3227] 03/10/23(木) 21:47

斬りを４回やるよりも、「払い、突き、斬り×２」とやるほうが５ＨＩＴになっていいと思います。

ぱきゅ [3228] 03/10/23(木) 21:53

５ＨＩＴもできるんですか！！？
知らなかった。ありがとうございますタレスさん。

撲滅者 [3229] 03/10/23(木) 22:12

セレスはジャンプなどで術、技をよけまくってるとそのうち通常攻撃しかしなくなる。

その状態で、ジャンプで背後に回り、なぶる

撲滅者 [3232] 03/10/23(木) 22:23

今更ですが板違いなのでは

浅 [3235] 03/10/24(金) 00:11

なんかネタバレっていうよりやりこみって感じになってきましたね（笑）
みなさん、返事ありがとうございます。

k [3236] 03/10/24(金) 14:55

>>撲滅者殿

背後からなぶるってゆう表現は如何なものかと･･(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

へぽーん [3237] 03/10/24(金) 15:59

ネビリム使えば楽勝！！

カブトムシ [3249] 03/10/25(土) 09:46

それをいっちゃあ身も蓋も無いって言うか・・。ゼロスで裏切る前でＨＰ1300まで減ってても倒せたからなぁ・・。

- 407 -

きにる☆ [URL] [3245] 03/10/24(金) 23:59

私、ＰＳ２持ってなぃので、残念ながら…。
まだプレイしてません。
そこで、気になりまくっていたのですが、
主人公は、ルーティー＆スタンの息子なんですよね？
じゃあ、ルーティー＆スタンはゲェムに登場するんですか？
リオンや、フィリアや、マリーなんかも、登場するんですか？

怪盗Ｘ [3246] 03/10/25(土) 00:07

ここ「テイルズ　オブ　シンフォニア」の掲示板ですよ？

- 402 -

ウェル [3169] 03/10/22(水) 20:17

友達が二週めに入ってない記録でも二週目の特典をやることができる。
と言っていたんですが。本当ですか？

フロル [3172] 03/10/22(水) 20:37

グレードショップの特典は使えませんが、戦闘ランク「マニア」やサウンドテストなどはできるようになります。
＃やり方　クリア済みのデータをロードして、そのまま一週目のデータをロードしてセーブ。これで★マークがついてるハズ。私はこれでウッカリ友達を二週目扱いにしてしまいました・・・。

JYO [3173] 03/10/22(水) 20:38

＊付きデータでスタートして、＊の無いデータをロードすると、ロードしたデータに＊付きと同様の効果が出る・・・と書いてありますよ。

- 355 -

撲滅者 [2587] 03/10/01(水) 13:32

レミエルが
＃「私が４大天使の空位におさまるのだ！！」
っていってましたが
＃４大天使ってのはクラトス、ユアン、ミトス、マーテルで空位はマーテルの部分だと思うんですが

＃マーテル復活＝レミエル昇進なんですが
＃マーテル復活＝４大天使の空位うまる（マーテルで）
で、レミエルは昇進できなかったんじゃないでしょうか？

ｙ [2590] 03/10/01(水) 14:26

空位の部分は
＃ユアン
でしょう。

（省略されました）

レキア [2593] 03/10/01(水) 14:44

＞撲滅者さん

考えてもいませんでしたが・・・そぉいわれるとそんな気がしますね。ぁ、きっとあれですよ、マーテルは神様とか精霊だとかに昇華させちゃおうとか、そぉ考えていたんですよ、きっと（かなり苦しい）

＞ｙさん

その時点でユアンがレネゲードのリーダーだってバレていなかったような気がするのですが・・・

ふりーら [2597] 03/10/01(水) 16:01

＞レキアさん　同感です。

＃クラトスが尖兵であったことはレミエルも知っているはずですし（でないと確保したコレットの身柄を受け取るのが不自然）ユアンもパルマコスタの牧場での発言から、表面上はクルシスに所属していると思われます。
まあひょっとすると、
＃ユグドラシルは上層部以外には事の次第を知らせずに、ミトスとなって以前から失踪・潜伏していた
（省略されました）

らい [2601] 03/10/01(水) 18:32

というかミトスは何故クラトスやユアンを従えているのかわからない…。
昔は対等な仲間じゃなかったのか。

すずこ [URL] [2602] 03/10/01(水) 18:55

らいさん＞

＃ノームとの契約イベントやオリジン解放のイベント
を見たら、分かります。
＃クラトスもユアンも昔は確かに対等の立場でしたが、「精霊に一人で対抗できるほど強大な力」を持った故に「目指すべき道」がいつのまにか変わってしまい、クラトスやユアンはその暴虐ぶりについていけなくなったのだと思います。
（省略されました）

撲滅者 [2605] 03/10/01(水) 20:05

すずこさん

〜を見たら分かるってのはあくまでも推測ですよね？

安田悪度 [2607] 03/10/01(水) 20:52

＞すずこさん

＃アンナ事変のくだりは見限ったのではなく、アンナが死んで落ちた筈のロイドも何故かいないし、やる気が失せてもうミトスのやり方でいいや、と投槍になった、って話じゃありませんでしたっけ？
＃寧ろアンナ事変の前までが頑張ってミトスに対抗(って訳でもないだろうが)していた感じです

すずこ [URL] [2609] 03/10/01(水) 21:25

撲滅者さん＞

ええと、上手く伝わらなかったら申し訳ございません。
「憶測」というより、「推測」です。
＃ミトスとクラトスとユアンの関係については
（省略されました）

撲滅者 [2625] 03/10/02(木) 12:55

アンナ＝エクスフィア製造ですし、最近の話ですのでもうそのときにはとっくにミトス派になってたと思いますよ。

ところで安田悪度さんの見てて思ったんですが
アンナはクラトスに殺された
（省略されました）

ｍ [2628] 03/10/02(木) 16:38

アンナは・・・
実験から逃げ出して、ロイド預けて、再び囚われて、化け物になって、クラトスに殺された。
のではないか？

うるり [2629] 03/10/02(木) 17:13

エクスフィアを剥がされると化け物になるので、「ロイドを預けて…」はないはずですよ。

９の撲滅者さんの疑問は私も思ってました。
＃クラトスは「アンナを殺した」と言ってるので、最後まで見届けたようなニュアンスを感じるのですが、そばにはクヴァルもいるし、きちんと確認できなかったのでは…と勝手に考えてます。
（省略されました）

撲滅者 [2631] 03/10/02(木) 20:42

「そのときまだ母親には意識があった」
とあるのでその後死亡したんですよ。墓があるし、やっぱり正気に戻ったんですかね？

ぢゅりこ [Mail] [2638] 03/10/02(木) 21:49

＃クラトスは「お前とノイシュはエクスフィアごと崖から滑り落ちた」と言っていたので、ダイクはエクスフィアに宿ったアンナの意識と会話した…とは考えられないでしょうか？
＃エクスフィアになったアリシアがリーガルと話したみたいに。

撲滅者 [2640] 03/10/02(木) 22:57

ちょっと飛躍しすぎかなあと思います

ラクド [2644] 03/10/02(木) 23:47

すずこさん＞

安田悪度さんのいうイベントはクラトスルートでしか見れませんよ。
気を付けてください。（ゼロスルートだといくら時間かけてもみつからないので・・・時間の無駄になります）

Mr.T [2645] 03/10/03(金) 00:10

ノイシュのおかげでアンナが正気に戻ったというような話があった気がするのですが。

ｍ [2649] 03/10/03(金) 02:08

ノイシュを完全に忘れてた私は愚かかも・・・（汗

すずこ [URL] [2657] 03/10/03(金) 16:11

ラクドさん＞

どうもありがとうございました。
ゼロスルートでしたので、次周はクラトスルートで行って見ます。

よる [2666] 03/10/03(金) 23:01

化け物化してもしゃべれるかもしんない……。
だってマーブルさん喋ってたし。

ｍ [2680] 03/10/04(土) 03:38

しかし、人間のマーブルを知ってるジーニアスたちならともかく、
いきなり化け物で迫られてしゃべっても普通に会話できるかどうか・・・。

滋賀 [2688] 03/10/04(土) 16:39

エクスイアに詳しいダイクならその化け物が元は人間であると即座に理解できたやもしえませんね。

あおい [2753] 03/10/06(月) 12:44

ダイクは、エクスフィギュアの存在を知っていなかったでしたっけ？確か、ロイドに要の文無しのエクスフィアを人体からはがすのは危険だっていってましたから。アンナさんはノイシュの存在によって正気を取り戻し、クラトスの攻撃でロイドとノイシュといっしょに崖から落ちて（だって三歳児が普通に崖から落ちたら絶対死にます。受身が取れませんから。ノイシュにクッション代わりは無理でしょうから、アンナさんがしっかり抱きしめてたんじゃないでしょうか）そこをたまたま本当に偶然に通りかかったダイクさん、エクスフィギュアなアンナさんを哀れに思い足を止め、そんなダイクにマーブルさんみたく切々と訴え、結果ダイクはロイドとノイシュを引き取った。んだと私は勝手に理解しています。
本題ですが、その通りですねー。
マーテルさんが復活して4人そろったところを見て「揃っちゃったじゃん！？」彼の立場って一体･･････
やっぱ天使化すると脳の働きが鈍、いや、個として考えるのが苦手になるからそこまで考えが回らなかったとか！？

安田悪度 [2754] 03/10/06(月) 17:15

もしかしたらミトスはもうマーテルを四大天使としてカウントしてないかもしれませんね
伝承じゃ女神になっちゃってますし

撲滅者 [2755] 03/10/06(月) 17:16

ノイシュはロイドを守れると思いますよ。あのときから今と同じようなサイズなので・・・・。

＞天使化すると脳の働きが鈍、いや、個として考えるのが苦手になるからそこまで考えが回らなかったとか！？

これはないかと。
（省略されました）

○○料理人 [2756] 03/10/06(月) 18:24

そういやスキットでクラトスがノイシュにこれ以上大きくなったらもう手におえない？ような（うろおぼえ）こと言っていたけどノイシュって何者？

ミツバチ [2757] 03/10/06(月) 18:39

プロトゾーンでしょ？

あおい [2778] 03/10/07(火) 11:23

＞撲滅者さん。

いえ、ノイシュはあの時怪我してるから、落とされてすぐ、ロイドの下敷きになりにいけるかなぁって･･･。
頭がどうこうというのはジョークです（何）私の中でレミエルはかなりお間抜けさんなイメージが強いです。ええ、もう最初に登場してきたときから笑ってしまった（謎）

撲滅者 [2800] 03/10/08(水) 17:33

怪我なんてしてたんですか？

ヒカル（元るり） [2802] 03/10/08(水) 20:32

ていうか４大天使って、クラトス、ユアン・・・あとの２人って誰なんでしょうか？

T2 [2803] 03/10/08(水) 20:47

ヒカルさん＞

ユグドラシルとマーテルじゃないんですか？

ハル [2804] 03/10/08(水) 21:42

まぁそれ以外いないでしょずっとイベントだどっていればそういう事だよねぇ？

武軍 [3148] 03/10/21(火) 17:08

クラトス、ユアン、ゼロス、だと思います。あとの１つは、レミエルの言ってるように空位なんでしょう。

イグザエル [3149] 03/10/21(火) 17:39

＞武軍さん

ゼロスは違うのではないでしょうか…

シン [3151] 03/10/21(火) 18:34

ゼロスはただの神子でしょう

ビキ [3154] 03/10/21(火) 19:39

＞武軍さん

ゼロスが4大天使ってことはありえないでしょう
だってプロネーマの命令聞いてたから

ｍ [3159] 03/10/21(火) 22:49

ラーセオン渓谷の語り部が言ってたでしょう。
ミトス・マーテル・ユアン・クラトスの４人って・・・。

ビキ [3163] 03/10/22(水) 13:07

あほか、語り部の話ちゃんと聞いとけ

＞武軍

mari [3167] 03/10/22(水) 17:24

↑あほは言いすぎかと(´ω｀)=3
つか、偽者イク(･A･)ナイ!!!

- 401 -

DB [3150] 03/10/21(火) 18:31

今日、ユアンの落とし物イベントを進めていたのですが・・・、
＃ユアンとマーテルって婚約してたんですね。
正直ビビリました。
この事実を３週目でしった自分て・・・。

フィアディス [3155] 03/10/21(火) 20:48

そうだったんですか！？（６週目

凍月 [3158] 03/10/21(火) 21:18

そうみたいですね（落とし物をちゃんと返すためにプレイ中）
＃ミトス＝ユグドラシルが判明するところで、
＃ミトスが「姉さまに免じて命だけは助けてやる」ということを言っていたので、
なんとなく、そうなのかなとは思ってました。
（省略されました）

- 400 -

ろんど♪ [3109] 03/10/19(日) 20:20

彼女は自分のことをハーフエルフと称していましたが、私にはとてもそうは見えません。ホントのところどうなんでしょう？

アレクシア [3111] 03/10/19(日) 21:04

ですね。
しかも偉そうなくせしてチビでキモイし
結論→あれはただのモンスターだね。間違いなく（キモイ）

スバル [3113] 03/10/19(日) 21:12

今日ちょうど俺もソレを考えてましたｗ
あんなのがリフィルやジニといっしょとは思いたくないｗ

フィスト [3116] 03/10/19(日) 21:28

実は本当の姿があり､キリアの姿→（本当の姿）→モンスター化と段階をふむところを、本当の姿に戻ることを省略したのかも｡

校倉＠管理人◆XoXEzBEI [3118] 03/10/19(日) 22:56

変身できる能力が、あって戦闘するのに適したのがあの状態でしょうかね。

はにわ [3119] 03/10/19(日) 23:02

むう…先ほどキリアを倒したとこですが確かにあの姿はハーフエルフとは言えないような…ウッドブレード＆マニアでやったからかなりてこずりました。

mari [3122] 03/10/19(日) 23:36

戦闘の途中で変化することからして、管理人様が言うとおり
フ○ーザみたいな感じなんでしょうね

カルア [3123] 03/10/19(日) 23:38

やっぱり戦闘用に変身という案が有力でしょう
＃ケイトも変身能力を持っていたし

rexmark [3139] 03/10/20(月) 19:22

魔族とのハーフじゃないんですか？

スバル [3140] 03/10/20(月) 21:12

＞rexmarkさん

それだ！！！何も人間とのハーフなんて一言も言ってませんしねｗ
あ〜なるほどなるほど…

サン [3143] 03/10/20(月) 23:15

ロディルみたく、輝石かエクスフィアの実験をされ続けてあのようなことになった。とかもありじゃないですか？
人間はエクスフィギュアになるけど、ハーフエルフとかはまだ不明のはずですし。

- 348 -

カヲル [2471] 03/09/28(日) 22:06

シンフォニアで月の名前ってテセアラなのですか？
ついでにファンタジアは？

白蛇 [2472] 03/09/28(日) 22:08

シルヴァラントからしたらテセアラが月になります。

スバル [2473] 03/09/28(日) 22:09

ファンタジアでは「シルヴァラント」と「テセアラ」です

カヲル [2476] 03/09/28(日) 22:13

では、テセアラからにしたらシルヴァラントなのですか？
それと、ファンタジアは月が二つありますよね？シルヴァラントとテセアラということはシンフォニアの世界はファンタジアの過去ではないのですか？

森川 [2478] 03/09/28(日) 22:16

テセアラにとってシルヴァラントは黄泉の世界です
シンフォニアとファンタジアについてですがあなたの思ったことが答えです。　正確な答えは攻略本まで待とうｗ

はね [2480] 03/09/28(日) 22:24

違うでしょう。シルヴァラントと隣り合わせ（空間がずれてる）だから月みたいに肉眼では見えないのだからテセアラと呼ばれていない。というかシルヴァラントの人はテセアラの存在に気付いてないんではないいのでしょうか。それと雑談行き

森川 [2481] 03/09/28(日) 22:25

いやいや完全にネタバレｗ

はね [2483] 03/09/28(日) 22:27

そうですね。すいません

ｍ [2497] 03/09/28(日) 23:51

シルヴァラントでは夜空に見えてる月をテセアラと呼んでます。
テセアラではどうだか知らないけど・・・。黄泉の国シルヴァラントとも言いますし。

まさ [2505] 03/09/29(月) 01:39

先に言っておきますが､これから書くのは僕の想像です。
シルヴァラントとテセアラは同じ星。
空間（次元？）がずれているためレアバードである程度のスピードを出さなくては行き来不能。
ファンタジアの世界はシルヴァラント､テセアラが１つに戻った姿で、
（省略されました）

Mr.T [2509] 03/09/29(月) 02:53

シルヴァラントとテセアラは同じ星で、ファンタジアの世界はシルヴァラント､テセアラが１つに戻った姿というのは同感です。しかし、行き来に関してスピードは関係なく、レアバードに転移装置がついているだけだと思います。また、シルヴァラントの月はゲーム中にテセアラと呼ばれていたので、世界が二つに分かれた時に見えなくなった国の名前を月につけたのだと思います。

ひっかた [2816] 03/10/09(木) 19:05

GBA版のファンタジアの戦闘画面で月が2つ見えるけどあれってシルヴァランとテセアラ？

森川 [2817] 03/10/09(木) 19:55

攻略本を待とうｗｗ(設定資料あるっぽいから・・・

mari [2832] 03/10/10(金) 11:53

EDで月2つありますが。
あれって世界が1つになってから2つになったんですかね？

暗都主 [3007] 03/10/16(木) 19:12

共通する用語が出てくるだけでファンタジアの世界とシンフォニアの世界は直接関係ないと思います。理由は精霊はどうやって移住したのか？雪地帯がどうやって増えたのか？セルシウスがなぜファンタジアの世界にいないのか？この３つです。

ｍ [3011] 03/10/16(木) 22:43

＞暗都主さん

公式で繋がってるようなこと言ってるんだから、繋がってるのでしょう。
セルシウスはいないのではなく、契約してないだけでしょう。ファンタジアでは氷の精霊なんて出てきませんし・・・。
雪地帯なんて寒ければ存在するんですよ。

ガッデム [3019] 03/10/17(金) 07:55

あれ？ファンタジアにフリーズキールって町ありませんでしたっけ？うろ覚えですけど。

ｍ [3024] 03/10/17(金) 11:19

Ｐで、フリーズキールのフェンリル教会から行ける氷の洞窟でフェンビーストを倒すと氷の剣「ヴォーパルソード」をもらえますね。
Ｓでは、セルシウスと一緒にフェンリルも一緒に出てきたから、関係ありそうですね。地図を見た感じでは、フラノールとフリーズキールは似たような場所ですし・・・。
ただ、超古代都市フェンリルってのが、フラノールのことかなぁ・・・とか思ったりしたのですがねぇ。

暗都主 [3027] 03/10/17(金) 15:30

ｍさん＞そうだったんですか。すいません。
セルシウスのフェンリルってプロトゾーンなんでしょうか？

雷斗 [3030] 03/10/17(金) 17:35

微妙におひさな書き込みです。
推測ですが、フラノールとフリーズキールは同じ場所にある同じ町でしょう。
フラノールのＢＧＭもかなりフリーズキールを意識したような感じですし。
・・・考えすぎかなぁ。

安田悪度 [3076] 03/10/18(土) 22:39

＞暗都主さん

セルシウスの連れてるフェンリルはただのフェンリルでしょう
ノイシュは人間にも進化するらしいですから

暗都主 [3093] 03/10/19(日) 11:21

安田悪度さん＞情報ありがとうございます。

灰汁園 [3096] 03/10/19(日) 12:24

プロトゾーンの進化過程であるフェンリルもただのフェンリルだと思うのですが…別にセルシウスのフェンリルがこれ以上進化しないなんて誰も言ってませんし。
＃あの後、飼い主のセルシウスを喰って（取り込んで）神（オーディン）に匹敵する力を手に入れたとしたら…一応、セルシウスがいない理由にはなる？かも。

安田悪度 [3107] 03/10/19(日) 18:01

Ｓの世界の人間たちと、プロトゾーンの進化の途中にある人間は別物だと思いますが……

ノイシュは世界最後のプロトゾーンとか言われてませんでしたっけ？コレに関してはもう記憶が曖昧で曖昧で申し訳ないのですが

灰汁園 [3114] 03/10/19(日) 21:18

ノイシュは世界最後のプロトゾーンではなく、最後に確認されたプロトゾーンだったはず（多分）。

好き好んで危険を冒してまでセルシウスのペットを確認しに行く人も居ないのでは…

光 [3130] 03/10/20(月) 16:31

初です。たしか、魔導砲のときクラトスがトールハンマーっていってたきがするんですけど
誰か覚えてませんか？

白蛇 [3131] 03/10/20(月) 16:37

言ってましたよ。

ｍ [3135] 03/10/20(月) 17:22

＞光さん

トールハンマーがどうかしましたか？

- 393 -

ガッデム [URL] [2995] 03/10/16(木) 07:04

http://talesofpart.hp.infoseek.co.jp/
雑談板から来ました。
よろしくお願いします。
基本的に依頼されたシーンのみ載せて行こうと思います。

ガッデム [3003] 03/10/16(木) 12:22

更新しました。

ガッデム [URL] [3017] 03/10/17(金) 07:54

ボス戦セリフと召喚術を更新しました。

こおり [3061] 03/10/18(土) 19:25

宣伝ですか？
なるべく宣伝は控えて欲しいです。

くらえす [3067] 03/10/18(土) 20:52

宣伝では無いかと。雑談板の方で需要があったみたいなので。

森川 [3069] 03/10/18(土) 21:28

↑でも宣伝だね

くらえす [3070] 03/10/18(土) 21:30

まぁそうですねｗ

ナルホド [3079] 03/10/18(土) 23:17

ユアン「君の心にブーストファイヤー！」

空間笑転移 [3126] 03/10/20(月) 00:18

ブ○ストファイヤー？　⊃）゜□゜)。・’、
古。

- 386 -

厘 [2939] 03/10/13(月) 23:20

サウンドテストのバトルボイスの１２０くらい(詳しい番号度忘れ)でロイドが極光剣とか魔王炎撃波とかいってます。

しら [2941] 03/10/13(月) 23:34

既出中の既出。
話題にのぼった数は実に３桁を超えそうな雰囲気です。

火林刀 [2942] 03/10/13(月) 23:37

いい加減シツコイですね。

厘 [3006] 03/10/16(木) 18:36

うわ！！すみません・・・。

蒼 [3046] 03/10/18(土) 10:03

ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞか何かの雑誌でPAR使用で極光剣やら、冥空斬翔剣やら特技欄にありました。誰かPAR使った方います？ｺﾚも既出でしたらすいません。

ゆういち [3047] 03/10/18(土) 10:31

既出ですよ。使うと、凍りつきます。

森川 [3071] 03/10/18(土) 21:34

極光剣やらを改造コード使って使用するとフリーズ

杜間 [3072] 03/10/18(土) 21:44

ま、簡単に言うとつかえないってこと

- 396 -

こんゆー [3057] 03/10/18(土) 18:11

称号の効果について疑問に思ったことがあったので書き込みました。
今作の称号の効果はレベルアップ時に上がる数値にプラスしてボーナスがつくと言うもの（衣装チェンジもありますが）ですが、どうもコンプリートガイド等に書いてあるような上昇率ではありません。
実験数は少ないですが『剣士』のときと『ソードオブソード』の上昇率を比べてみたところ、『ソードオブソード』の方が平均して１多く上がるか上がらないか程度でした。
まったく変化がないというわけではありませんが、明らかに期待値以下しか上がりません。
これは仕様なんでしょうか？それとも製作者の意図していないものなのでしょうか？

- 367 -

クリマ [2763] 03/10/06(月) 20:44

しいなとリーガルとコレットって強いと思いますか。
しいなは技の出るスピードと移動スピードが速く敵のステータスを下げる技があるので強いと思いますが、残りの２人はどうなんでしょう？
友達に聞いたらこの３人は弱いって言われたので・・・・

山さん [2764] 03/10/06(月) 20:57

正直弱い。最終的にステータス下げなくても、楽勝だし。
リーガルは、うごきが微妙だし。コレット遅いし。

りょう [2767] 03/10/06(月) 22:12

しいなは間違いなく強いと思います。てゆーか強い♪　仰る通り攻撃・移動スピードが早いですし。攻撃力もそれなりにあるし。
リーガルは…正直今ひとつって感じですね。技も攻撃連携もいまいち…
コレットは…サポート的な感じがするので強いとは言えないが、オートだと意外にいい動きをしてくれる…みたいな。（ピコレインやホーリージャッジメントなど）まあ結局強くはないってことですが（苦笑

zemus [2768] 03/10/06(月) 22:19

リーガルは連携や攻撃速度こそ少々期待外れでしたが
鷹爪猛襲脚だけはかなりのものだと思うのですが…
空中から出せるの&敵の真上を狙えるので結構一方的に攻められますし（グローリーあれば完璧）
詠唱妨害力もかなりのものです（中級魔術ならボス相手でも一発で詠唱止めてくれるような…）

森川 [2770] 03/10/06(月) 22:35

どいつも使いこめば強いです。格ゲーと同じ原理ｗ

さに [2771] 03/10/06(月) 22:44

しいな・コレットは限界があります。はっきり言って弱いわけです。
リーガルは最強に近い。一ニを争うってところでしょうね。

龍 [2772] 03/10/07(火) 00:58

しいなは、自分的に強い技がないですね〜。リーガルは結構強いと思いますよ。コレットは少し使いにくいですね。マニュアルの方が遠距離からいけるのでいいですねコレットは。

オオザメ [2773] 03/10/07(火) 01:22

格ゲーほど調整はされてないと思われ。

確認済生命体 [2788] 03/10/07(火) 20:41

コレット弱い…と頭では思ってても彼女が抜けると何か調子が悪いです。私的にコレットは縁の下の力持ち的存在らしい。
マニュアル操作では使い難くはありますが弱くはない…といった感じです。
リーガル＆しいなは闘技場ではあまり苦労しない…って程度。普段は使ってません。

カブトムシ [2792] 03/10/07(火) 23:12

コレットは後ろで
＃ホーリー・ジャッジメントか無限攻撃。パラライボール連射。空の敵にはスターダスト・クロスかピコレインではめる。コンボ数溜めにもいい。

撲滅者 [2799] 03/10/08(水) 17:30

リーガルのヒヨウホンポはほんとに強い。
ヒヨウホンポから飛燕連脚、サンカモウシュウキャクをつなぐのはつよいです。ガードブレイクはよい。

クリマ [2801] 03/10/08(水) 20:11

強いかどうかは人それぞれと言うことですね。少し安心しました！

オオザメ [2806] 03/10/08(水) 23:50

と、言うか弱いキャラは「愛」でカバーするしかないと。
友人は必死でしいな使っとりました。

はにわ [2836] 03/10/10(金) 13:40

個人的にはコンセントレートつけてないジーニアスが
使い物にならない気がしました…。
しいな、リーガル、コレットは使えます。

捨てハン [2901] 03/10/12(日) 21:35

しいなは自分で使ってるとスピード感最高だし、属性変えられるし、能力下げられるし強い。
コレットは無限コンボ使えるし、スターダストレインやるのに必要だし、アイテム盗むのにも必要。極めるために必用なキャラ。バキュラ退治にも最適
リーガルはヒヨウホンポ。グローリー。もう勝手にしろってくらい強い。
それぞれ個性の強いキャラだから他のキャラと同じ感覚で使えばそりゃ弱い。個性を生かせば普通に強い

クレイ [2926] 03/10/13(月) 16:45

しいなは属性を変える、という技などがあるので補助兼前線戦闘役として扱えばまぁ、使えるかと。
リーガルはプレセア並の攻撃力に個性ある技、操作キャラとして使う場合慣れが必要にまります。慣れてしまえば操作が楽しくそれなりに強いです。
コレットはヒットを稼ぐのに便利です。更に天使術、中距離技、近距離技等、リーガル同様扱いづらいですが要は慣れです。個性の強いキャラこそその個性を生かして戦えば楽しめ、そして強いのです。

KOKO [2950] 03/10/14(火) 11:54

お初です。（だったかな?）
僕はEXスキルしだいだと思います。いかに隙の無いコンボが出せるか、など
リーガルを初めて使ったときはリーチが無いように思えました。連携で当りが浅かったり…　個人的にですが。

silk [3020] 03/10/17(金) 10:51

しいなは、あまりクセはないと思います。技に特徴がないってだけで、
ロイドと似た感覚で使えるんですごい使いやすい。
コレット、リーガルは普通に強いと思いますよ。
コレットは移動速度を靴で上げてから、スティア系、パラライ系、ソルフェージュあたりを軸に
（省略されました）

- 390 -

刻流 [2963] 03/10/14(火) 21:54

最初に…、初めまして。以後宜しくお願いします〜。
ゼロス君の事についてなのですが…、
ゼロスの母は、ゼロスを狙った魔法により殺され、お前なんて生まなきゃ良かった、とゼロスに言った。
だから、エルフの里のクラトス一騎打ち前夜で「親ってのは子供を守るべき存在だと思うんだよ」とか言ったのですよね…。無理矢理ですが、親にゼロスは甘えたかった（？）のではないか…。
ゼロスは神子だからモテる。だから晩餐会のイベントで本気じゃないとか（うろ覚え）言ったんですよね…。

で…、軽く振舞っているゼロス君ですが…何故でしょうか？
今一よく分かりません。意見があればお願いします…。

刻流 [2964] 03/10/14(火) 22:12

「俺はいやなんだよ自分の勝手な都合で子供を振り回すような親は」
っていうのもありましたね。クラトス前夜で…。
この事からやっぱり自分が親に振り回されたくない、
親に生まなきゃ良かった…とか言われたのが嫌だったのでしょうか…。
（省略されました）

拓也 [2965] 03/10/14(火) 23:17

気になってたのですが、テセアラの救いの塔に
マナのかけらを取りに行くとき、入り口で
ゼロスがいつもより明るく振舞っていたのは何故なんでしょうか？

ゆな [2971] 03/10/14(火) 23:49

＞拓也さん

ゼロスルートだと演技だとしても裏切るワケで、でも実際には最初から裏切ってて、それが皆にバレるから･･･。クラトスルートでは本当にマジ本気の裏切りなんで･･･。どちらにしろ、内心色々葛藤とかしていた・彼はいつも通りにしていたっぽいですけど･･･その動揺の現れってワケじゃないかもですが、そんなカンジなんじゃないでしょうか？

ｍ [2981] 03/10/15(水) 15:54

たぶん、どっちでも同じ気持ちだったと思いますよ。
ただし、クラトスを仲間にする場合は、ゼロスといきなり戦闘になった。
それだけじゃないですか？運命の歯車が少しだけ狂ったのですよ。
だって、フラノールで誰と話したとか言うだけで心変わりするわけがないですし・・・。
（省略されました）

さっちゃん [2985] 03/10/15(水) 18:13

ゼロスも親に望まれて生まれたかったし、甘えたかったでしょうね
誰しも、親に望まれないで生まれたくないし、愛されていたいですしね
親に自分の存在を認められなかったゼロスは、さぞ苦しんだと思います。
望まれて愛されて育った子供が、当たり前に与えられるものを、自分の力で手に入れなければなりませんですから
（省略されました）

凍月 [2991] 03/10/15(水) 20:50

ゼロスの普段の軽い振る舞いは、今まで（それこそロイド達と出会うまで）誰も自分と本心の付き合いをしてくれる人がいなかったからだと思います。
皆、自分の「神子」という肩書きを見て接してくる。「神子」と知り合いというだけで、自分の周りに対するステータスが上がる、など。（取り巻きたちは多分これが当てはまっていると思います）大なり小なり、ゼロスを利用しようと近付いてくる人間が多かった。自分の表面のみを見て接してくる。それならばいっそのこと自分も本心を見せずに、表面上だけで付き合えばいい。そんな彼なりの、自身が傷付かずにすむ防護策だと思います。

＞拓也さん

（省略されました）

刻流 [2992] 03/10/15(水) 22:02

皆さん、レス有難う御座います。
かなりすっきりしました〜。
肩書きで接しられていたので自分も表面だけで接していたんですね〜。
なるほどなるほど。
（省略されました）

ディウエセ [2993] 03/10/16(木) 00:01

凍月さんの意見にはかなり納得させられました。
フィールドのスキットで、ゼロスは自分がモテる理由を『神子』だからとか言ってましたよね。
その言葉にも、凍月さんの言うゼロスの本心みたいなものが現れたんだと思います。
まぁ、シルヴァラントに行っても結構モテモテなので、モテる理由は『顔』という結論になりそうですが（笑）

Kaoりん [2999] 03/10/16(木) 10:21

みなさんがかなりゼロスくんについて理解しているのでびっくりで嬉しいです。

ゼロスは真の女好きではないですよね。やっぱり本当の弱い自分を見せたくない。女性の中に母親の姿を探してるんじゃないでしょうか。例え「生まなきゃよかった」って言うような母でも彼にとっては大切な母親ですからね。クラトスに対して厳しいのも「親はこうあるべき」って考えが強いんでしょう。自分もずっと苦しめられてるから。
「俺は間違って生まれてきたからさぁ」なんて悲しいこと言うなよ、ゼロス〜！

ｍ [3012] 03/10/16(木) 22:47

ええっ？？ゼロスは根っからの女好きじゃないの？？？
いや、エルフとかも無節操にナンパしてるとこを見ると、そうとしか・・・（汗

マーク [3013] 03/10/16(木) 22:49

たとえ本心をゼロスが見せていないとしても
フィールドのスキットなどでロイドはそれを少し理解してるかんじがします。
今までゼロスを神子としか見ていなかった人しかいない中
ロイドはゼロスのことを「ゼロス」という一人の仲間として接してくれたんだと思います。
（省略されました）

- 378 -

NAMEKO [2855] 03/10/11(土) 16:29

なんとなくあらすじ読んでてふと気になったんですが、
＃裁きの雷の後、ミトスは何故、オゼットに倒れてたんでしょうか？
＃何が目的でそこに居たのかよくわからないんですが…
＃この辺りからストーリーもあまり理解できないまま進めてたんで自分で考えてもサッパリで…

カルア [2858] 03/10/11(土) 17:13

自分は偵察のためだと自己完結しましたが
倒れていたのは自然な感じにするためだと・・

ヘルア [2859] 03/10/11(土) 17:25

あれ助けてもらえなかったらどうするつもりだったんでしょうかね･･

カルア [2861] 03/10/11(土) 17:28

＞ヘルアさん

う〜ん・・でもゼロスがいるから誰も動かなくてもゼロスが動きそうですね・・

龍 [2862] 03/10/11(土) 18:12

全員性格じょう助けるでしょ。

NAMEKO [2863] 03/10/11(土) 18:25

＞偵察

＃あーなるほど、それなら敵と知って仲間になるのもまあ不自然ではありませんね。とすると、裁きの雷は単にロイド達を誘き寄せる為で、ハーフエルフ差別が特にひどいからオゼットを選んだってとこなんでしょうかね。

＞助けなかったら

（省略されました）

カルア [2864] 03/10/11(土) 18:34

＞ＮＡＭＥＫＯさん

オゼットを選んだのはアルテスタの言ってた理由もありそうですよね
しかし・・皆来るのが遅くて瓦礫に埋もれちゃったあとだったらどうするつもりだったんだろうミトスは・・
埋もれたあと普通に出てきたら怪しいしなぁ・・

拓也 [2878] 03/10/11(土) 22:58

そういえば、
＃ミトス（ユグドラシル）の技のアウトバースト（？）って
＃ダオスコレダーに似てますよね。
って板違いですね．．．

万華鏡 [2880] 03/10/11(土) 23:23

＞NAMEKOさん

＃神木を焼き払うためでは？

うぃにー [2882] 03/10/11(土) 23:46

理由は一つではないと思います。
＃大事な器であるコレットの状態を間近で観察する為には、不自然でない形で一行と合流する必要がある。
＃クラトスの動きを牽制する。
＃近くに裏切り者のアルテスタがいるので制裁を下す事も出来、且つそれが真の目的の隠れ蓑になる。
（省略されました）

NAMEKO [2886] 03/10/12(日) 00:42

＃そういえば神木なんてモノがあったようななかったような…完全に忘れてました…
また最初からやってみるか……
＃まあ、「折角だからついでに気に食わねぇオゼットの連中殺しちゃっとけ」程度の理由じゃあなくてよかった……いや理由はどうあれ良くはないか…
しかし考えてみれば理由になりそうなのは結構あるもんですね（って自分は考えてないだろ）

NAMEKO [2887] 03/10/12(日) 00:45

＞カルアさん

そういえばアルテスタは何て言ってたんですか？

カルア [2889] 03/10/12(日) 12:46

＞アルテスタ

＃たしか実験の失敗の見せしめ・・かと
＃しかしいまちょうどその辺進んでたので見てみたら
＃アルテスタはクルシスに所属してたが間接的にでも人の命を奪う仕事が嫌になった
（省略されました）

カルア [2890] 03/10/12(日) 12:47

あっアルテスタのことはあらすじの「許されぬ罪」見たほうがわかりやすいですね・・

森川 [2894] 03/10/12(日) 14:15

ゲームなんだから深く考えても意味ナッシングvv

カルア [2898] 03/10/12(日) 14:40

＞森川さん

ゲームだから深く考えたくなるのですよ（笑）

餓死寸前 [2899] 03/10/12(日) 17:14

現実の政治等見ても考察する気になりませんもんね（ぉ

NAMEKO [2910] 03/10/13(月) 00:41

＞カルアさん

ありがとうございます。それじゃ後で確認してみます。

y [2919] 03/10/13(月) 12:39

余計かもしれないけど

＞森川さん

まあ価値観の違いでしょう。
ゲーム好きというか、テイルズ好きな人なら深く考えちゃうだろうし
（省略されました）

Kaoりん [3001] 03/10/16(木) 10:53

あらすじに書いてあったような・・・。
＃確かコレットの様子を探るため
だった気がします。
でも
（省略されました）

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はにわ [2959] 03/10/14(火) 18:57

＃イセリアでマーブルさんがフォシテスに自爆して
＃撤退した後、村長たちが喋りますが、その時に皆の声が
＃自爆する前のマーブルさんみたいに生黒く？なってると
思ったのですが…僕だけですか？

白蛇 [2960] 03/10/14(火) 19:29

それは僕も思いました。
耳があの感じを覚えてしまってるのか、ほんとになってるのかどうなんですかね。

アレクシア [2961] 03/10/14(火) 21:14

んん？俺は全然そうは聞こえなかったけど・・・？

ミツバチ [2966] 03/10/14(火) 23:21

生黒くって？

カイト [2967] 03/10/14(火) 23:23

ロイドは普通だったと思うけど、
ジーニアスが変だった

j.o [2968] 03/10/14(火) 23:33

私はそのようなことは全然なりませんでしたね、もしかして不良品とかＰＳ２の型番の問題なのかな。

はにわ [2969] 03/10/14(火) 23:39

＞ミツバチさん

＃フォシテスにしがみついて唸って喋っている時の声
です。何か表現の仕方が悪かったようですいません。

ミツバチ [2972] 03/10/14(火) 23:55

いや、もしかしたら自分だけ知らない言葉だと思ったから
気になったわけですよ。

ゆういち [2973] 03/10/15(水) 00:58

所々細かい部分がバグる様です。
自分は声については、そのような事は起きてませんが
メニュー画面でスタートすとたまにＴとＳが逆に表示される時があります。（あまり気にするような事ではありませんが）

Kaoりん [3000] 03/10/16(木) 10:29

私もあのときの声、そんな感じなってました。私も白蛇さん同様耳が覚えてしまったのかと思ってましたよ。

- 381 -

カイト [2877] 03/10/11(土) 22:45

ネタバレ向きらしかったので、こっちにうつします。
あれから、もう二週ほどしたのですが、
やっぱり戦闘はあきないです。
（ツボに入ったらしい）
ストーリもニ週目くらいだと、
いまいちつかめなかったのも、
だいたい分かってきて．．．。
ってなわけで前回よりあげて９５点にしました。

うーたん [2885] 03/10/12(日) 00:40

4周して･･･やる事無くなった(´･ω･`)　ここで感想をば。

まずﾛｰﾄﾞが短かい。GCだからか超快適。
これでｲﾍﾞﾝﾄ、ﾑｰﾋﾞｰ飛ばせたら尚よかった。
（省略されました）

サン [2903] 03/10/12(日) 22:18

大抵はうーたんさんと同じです。
セーブ、ロードは速いのはいいです。
戦闘は、ＬＶが１違うだけでがらりと変わるのが惜しい
中途半端な好感度は不要。フラノールのイベント、クラorゼロぐらい。
（省略されました）

いう [2904] 03/10/12(日) 22:29

ＵＮＫＮＯＷＮほしかったね。
今１７０レベルぐらいだけど、マニアアビシオンは全員1人で倒せるし…。

NAMEKO [2912] 03/10/13(月) 01:33

ストーリーはまだ完全に把握できてないんでそれ以外での感想を…
と言っても、ほとんど他の方と同じですが。
キャラや、ロードの速さは結構いいです。戦闘は確かに飽きはしないし楽しいです。
が、全体的に敵弱すぎ。マニアでもノーマルくらいに感じられる。
（省略されました）

獅子崩壊 [2916] 03/10/13(月) 11:53

ストーリーは結構好きだったりしますね。
あと２週やれば裏が結構わかって楽しいですね。
#クラトスとロイドとか、ミトスとか５聖刃（これは一周目でもわかるか）とか
でもＰと同等ですね。
（省略されました）

達也 [2917] 03/10/13(月) 12:29

＃達也です

達也 [2918] 03/10/13(月) 12:31

たら・らららーらーーー！

ｙ [2921] 03/10/13(月) 13:05

シナリオは今までのテイルズシリーズと比べてやや暗めかな？
だけどそれもまたよし。話の持って行き方がうまく
テンポも良いし、伏線もあって楽しめた。
ここのBBS見てもわかるように裏設定が複雑なので
（省略されました）

リンゴスター [2962] 03/10/14(火) 21:20

細かい設定が適当
＃地の神殿でどんどん橋を壊して降りるとき普通に手錠が分かれてる
けど最終的には楽しめたのでＧｏｏｄ

Ｍｒきちぃ [2979] 03/10/15(水) 13:48

一人で黙々とやるより複数でワイワイやるほうが断然面白かった。ただし、戦闘時のカメラが１Ｐを中心に動くので他のプレイヤーは少し見にくくなる。この問題がなければ９９．９９９９９点

mari [2996] 03/10/16(木) 09:03

テイルズオブシリーズのストーリーは無理があるのは
暗黙の了解だと思うのは僕だけなのか･･･？

敵弱いのはいまいちでしたね。ML-LMBのせいなのかもしれませんが
（省略されました）

Kaoりん [2997] 03/10/16(木) 10:02

ストーリーとしては今までのテイルズオブシリーズの中で一番好きです。話が重いので色々考えさせられた。封印解放にも飽きた（ロイドみたいに）と思ったらクラトスがぁ〜！精霊との契約にも飽きたと思ったらミトスがぁ〜！と中だるみしそうなときに新しいことが起こって退屈しなかったな。
戦闘は飽きてないです。いろんなキャラ使ってるので。ダンジョンで邪魔されないのもいい。戦闘はめんどいテイルズだったけど今回はよかったです。ラスボス弱かったけど、それならみんな回復しないとか、レベル低くするとか、武器・防具も最低のやつ着けるとか工夫はできそう。
私の評価は100点中99.99かな。テイルズでこんなに遊んだことなかったです。

- 388 -

暗都主 [2943] 03/10/13(月) 23:41

ささいな質問ですがリーガルは
どこにエクスフィアを付けてるんですか？

さか [2957] 03/10/14(火) 18:19

手枷。

暗都主 [2990] 03/10/15(水) 20:40

教えていただきありがとうございます。

- 385 -

凍月 [2929] 03/10/13(月) 18:00

こんにちは。はじめてスレッド立てさせていただきます。（雑談かなと思ったのですけど、ストーリーに絡んでくるのでこちらにしました）

OPで
＃一番最初に出てくる天使の後ろ姿、
＃あれってコレットではなく、ユグドラシルですよね？

ゲームクリア後にようやく気付いて、最近特に気になっていることなのですが。
皆さんはどのように思っているのでしょうか？

＃テイルズのOPはクリア後に「あれはあの場面かー」と解ることがあって好きです。
（これは伏せ字にしなくても良いかも。。）

オルドレイク(元・アルべール) [Mail] [2930] 03/10/13(月) 18:10

今確認してみたらよく見たらユグドラシルでした。(何故気付かなかったのだろう？)

ブル [2933] 03/10/13(月) 18:39

＃あれってやっぱりユグドラシルですよね！？
＃最初は私もコレットかと思ってましたが・・。なんか服とか背丈とか微妙に違うので、あれ？、と思ってました。

森川 [2934] 03/10/13(月) 20:40

ハッ・・・コレットだと思ってた；

ディウエセ [2936] 03/10/13(月) 21:47

森川さんに同じく…
でも確か、どなたかが
＃「OPの最初に出てくるのがコレットだと思っていた〜」
っていう発言をしていたのを見たような…。

うぃにー [2937] 03/10/13(月) 22:28

ゼロスの横を通り過ぎてる人物がコレットだと気付いたのは、つい最近です…（汗）

もこ [2938] 03/10/13(月) 22:34

＃私今さっきそれで姉と争っていました。姉はコレットだと言い張り、私はミトスだと言い張っていました（笑）
＃羽の色の違いで勝ちましたが、ユグドラシルだったのですか…ミトスだとばっかり思っていました。
＃関係ないですがOPの雪原の所が分かりません(汗　フラノール付近でしょうか…。

安田悪度 [2945] 03/10/14(火) 06:26

＞もこさん

＃ミトスに比べると大分髪が長かったですからね
＃あとあの雪原(私は砂漠に見えましたが)は特に何処、って訳では無いかもしれません

（省略されました）

うぃにー [2946] 03/10/14(火) 09:35

＞安田悪度さん

クラトスのマントに似た形の羽（？）を持つ、モンスターでしたよ。もしかしたら、怪物型のディザイアンかも知れませんが。

こおり [2951] 03/10/14(火) 16:16

そーいえば、コレットがロイドの手のひらに指で文字
書いてるシーンは、一体どこ？

ぱぴこ [2953] 03/10/14(火) 16:45

>こおりさん

＃恐らく救いの塔突入前夜、コレットとロイドが二人で
＃話しているところかと。

こおり [2954] 03/10/14(火) 17:20

＃ということはハイマですか？
＃でも、ハイマにあんな草むらありますかね？

穂高しの [2958] 03/10/14(火) 18:47

＃ユグドラシルだと思います。肩の部分がコレットともミトスとも色が違いますから。

＞ばびこさん、こおりさん

＃あれはハイマだと思います。救いの塔がバックに見えたような……。　草むらは……オプション？（笑）

凍月 [2989] 03/10/15(水) 20:04

みなさん、レスありがとうございます。他にも同じようなことを考えていた方がいて、なんかうれしいです。

＞安田悪度さん、うぃにーさん

＃複数の人影が駆け抜けて行ったのが見えたので（勝手に）ミズホのシノビかと思ってました。見直してみると、確かにマントみたいな影がありますね。
（省略されました）

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ゆな [2940] 03/10/13(月) 23:24

またまた疑問に思ったんですが･･･；神子はクルシスの輝石を抱いて生まれて来るらしい（実際は握って）ですがそれってどういうことなのかいまだによくわかんないです；；実際はマーテルの血なんか引いてないというのは普通にわかるんですが遺伝情報がマーテルに近いだけで生まれながらにクルシスの輝石を持ってないでしょ？みたいな･･･；
これは余談ですがイラスト見るとＷ神子の胸にはなんか赤い石がついていてこれが輝石かと思っていたらコレットのは聖堂・ゼロスは妹が持っていて（しかも彼の輝石は緑色vv）･･･じゃあアレ、何？？（プレセアは普通にエクスフィア？コレットのは要の紋？？）うぅう･･･

ｍ [2948] 03/10/14(火) 10:32

その人が持ってるのではなく、天使が（この場合はレミエルが）クルシスの輝石を授けて生まれてきたのですよ。
それも、クルシスからマーテル教を通じて婚姻を管理することによって、マーテルの器にできるような子を意図的に作り出して・・・。
一応、輝石は別の場所に預けておいたのですね。ゼロスはエクスフィアを装備してたから要らなかったと思いますし。
コレットが輝石を聖堂に置いてたのはよくわかりません。イセリアでの神子のしきたりとも考えられますし。
（省略されました）

ふりーら [2955] 03/10/14(火) 17:26

ちなみにプレセアのものは、輝石に進化する前の普通のエクスフィアです。

ゆな [2970] 03/10/14(火) 23:39

レミエルがわざわざ授けに来てくれてたんですか！おぉ〜そうでしたか･･･（甘い甘いわぁ！
ゼロスはその輝石がなんなのか知っていたハズですから別のちゃんとしたエクスフィア装備していたんでしょうね〜。しかも魔法剣士になったワケですし〜vvプレセアのはエクスフィアですか。う、うん？一応納得なカンジです。レスありがとうございました〜v

ｍ [2980] 03/10/15(水) 15:38

公式攻略本によると、繁栄世界の神子はマーテルの器となるべく人を作るための遺伝情報を残すための存在だそうです。
そうなると、別に天使になる必要は無さそうですね。男がマーテルの器になれるのかとか誰かが言ったときから変だとは思ってましたけど・・・（笑
繁栄世界、つまりテセアラの神子であるゼロスがクルシスの輝石を身につける必要はまったく無かったわけですね。
もしかしたら、ゼロス自身が「神子」であることが嫌だったから輝石を預けてたのかも・・・。

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ナジャラン [2975] 03/10/15(水) 10:42

クラトスとの決戦前夜で、仲間と話をして、もう休むを選択し、
何も起こらずに次の日になったんですけど、あらすじ（１４３）を見ると、
＃「その晩、一番信頼のおける仲間が尋ねてきて、全てが終わったら世界のエクスフィアを集めてまわる約束をした」
みたいな事が書かれていました。
こんなイベントなかったんですけど、同じ方いらっしゃいますか？

さっちゃん [2976] 03/10/15(水) 11:51

フラノールの雪見イベントでクラトスを選ぶと、決戦前夜は誰も来ませんよ。
雪見でクラトス以外を選んだら、決戦前夜は選んだキャラが来ます。

ナジャラン [2977] 03/10/15(水) 12:11

＞さっちゃんさん

早いお返事ありがとうございます。
じゃあ、あらすじが２パターン用意されてなかったって事ですね。
すっきりしました〜
（省略されました）

さっちゃん [2978] 03/10/15(水) 12:45

すっきりされたようで、なによりです。
補足にかなりなってますね。多分、容量の関係で入らなかったことを、あらすじに書いて補足していると思われます。たとえば・・・
＃クラトスルートで、大いなる実りの間でアイオニトスを貰った覚えはないのに、
＃あらすじでは貰ったと書いてあり、しかもその説明まで受けたと書いてあった（いつのまに！）