雑談掲示板「ふぁんたじあん」 (過去ログNo.10) : マジェスティックファンタジアン

雑談掲示板「ふぁんたじあん」 (過去ログNo.10)

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[1] 任天堂ＤＳ [2] マジェについて。 [3] 萌え、アニメ一般とかＧＡとかミントとかちとせとか色々 [4] エンターテイメント [5] ドラクウェ [6] 善と悪の境界線 [7] 車!! [8] 究極のＲＰＧ製作目指して№３！ [9] 夏休み限定なまけ大失敗… [10] 俺の世界地図では中国は海さ [11] 大阪大阪！　とらのあな！！ [12] おすすめのゲーム（なるべくRPG） [13] とにかく面白いフリーゲーム [14] タイトル倒しのゲーム２ [15] アニメ化！！ [16] テイルズサイトですが [17] 究極のＲＰＧ製作目指して№２！ [18] 1リーグ制？2リーグ制？ [19] プライバシーに関しないが [20] あああああ [21] お小遣いほしい人へ [22] おもしろいネット小説 [23] 虎ファンへ [24] 四角屋の陰謀 [25] （＾＾） [26] 自分の知ってるものすごいマイナーゲーム [27] タイトルで売ってると言われてる正方形産某ゲーム [28] 髪降臨 [29] やせ方 [30] 再生紙

任天堂ＤＳ

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憂蘭 [13321] 04/08/23(月) 21:43: どうも。こんばんわ。
知っている方もいると思いますが、任天堂ＤＳって発売されますよね？
それで少し質問があるのですが、
１、買うか、買わないか。
２、２画面に賛成か反対か。
３、ＤＳでテイルズシリーズが出て欲しいか、欲しくないか。
です。ではよろしくおねがいします。

ＭＥＥ [13323] 04/08/23(月) 21:51: １、未定（欲しいソフトがいくつかあれば買います。）
２、賛成（チャレンジスピリットは評価できます。問題はソフト制作者がついて行けるかどうか。）
３、どちらでもない（他機種には無い機能を活用できるなら、出して欲しいです。）
い [13324] 04/08/23(月) 22:02: 1、欲しいもんが出たら買う。
2、それでゲームが面白くなってるなら賛成。
3、俺は本編しか買わんからどっちでもええや。
七誌 [13325] 04/08/23(月) 22:03: 1,逆転裁判が何シリーズか出れば買う
2,正直どうでもいい、ただ、上下の分割は目が疲れるだけなので肯定とまでは行かない
3,出たところで画質や音質はPSPには敵わない為、テイルズが劣化するので出て欲しくない
オニ [13332] 04/08/23(月) 22:26: １　必要ない、買わないぞ！　コゾウ！　
２　反対　　目痛なるだろ　コゾウ！
３　てか携帯機で出すな！　コゾウ！
クロワ [13383] 04/08/24(火) 01:57: １、多分買う。
２、微妙。落ち着かないようなイメージがあるが慣れかもしれないし。
３、出なくていい。とりあえずプロデューサーが某Ｙのうちは。
りょう [13391] 04/08/24(火) 11:14: １．今のところ買う予定はない。ＤＱＭ新作が面白そうだったり、テイルズ新作が出て面白そうなら買う。
２．反対はしないけど・・・古臭いなぁ～って。
３．個人的に携帯機にはあまり出て欲しくない。でも絶対出るんだろうなあ。
ガライ・バダ [13394] 04/08/24(火) 13:57: １、買わねぇ、ＰＳＰの方が好きだっぺ。こいつはデザインがダサいっちゃ。
２、反対すんぞ。後に任天堂に喧嘩売るような事が起こりそうじゃけんな。
３、出さんといて、携帯機でテイルズはもうええねん。どうせ売れへんと思うで。
ｍ◆MOE09RYU [13395] 04/08/24(火) 15:47: １買う。
２賛成。
３もう任天堂機にテイルズいらね。
こめ [13419] 04/08/24(火) 20:00: １　買わない。金ない。
２　うまく活用するならよい。
３　どうせならＰＳＰにしてくれ。
絶対悪 [13420] 04/08/24(火) 20:05: 1　評判による
2　不安。どっちかっていうと反対
3　据え置き機で出して。携帯機ではいらない
白いケダモノ [13424] 04/08/24(火) 20:30: １、ＰＳＰと評判を比べながら買うか買わないか決めます。容易く言えば様子見。
２、極端に言えば反対になるかな。別についてて良いとは思うけど、それほど魅力的には思えません。
３、ＰＳＰにも同じ事が言えますが、本シリーズのようなしっかりしたものならちょっと迷いますかね。なりダンやサモナーズのようにおまけのような感じなら勝手にどうぞ。
気分屋 [13425] 04/08/24(火) 20:37: １、買わない
２、反対、両方見てないといけないゲームとか疲れそうですし　
３、出たとしたらやりたいけどやっぱ出すならPSPにして欲しい
冥空 [13437] 04/08/24(火) 22:18: １、値段による。まあ、ＰＳＰの馬鹿値よりは安いだろうけど。
２、賛成。２画面って言っても、しょっちゅう見るわけじゃないだろう、テイルズで言えば、片方はメニューになるんじゃないかな？
３、なんか、あまり携帯ゲームで出す意味が無いんで、据え置き型で出ればそれで十分。
silvia [URL] [13444] 04/08/25(水) 00:06: １．出るソフト次第。今のところは買いたいとは思わない。
２．反対。正直、２画面もいらない。大画面＋タッチパネルの方が良かった。
３．出すならＰＳＰの方が向いてるかも。画面大きいし。よって出て欲しくない。

マジェについて。

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ひよこ [13180] 04/08/20(金) 07:23: ひよこと言います。
早速ですが、ここ最近のマジェについてのことなのですが、
私はこのサイトが大好きです。
テイルズで分からないことがあってもここにくれば
わかるし、お絵描き掲示板で素敵な絵とめぐり合うことができました。

けれど、最近のマジェはどうですか？
私は少しずつ荒れてきているような気がします。
普通にこのサイトで他の人と交流を深めたいだけの人だって
いるはずなのに、そういう人がいると、とても不愉快になるとは思いませんか？

この話について、何か意見ある人はどんどんレスしてください。

Ｈ者 [13181] 04/08/20(金) 08:23: そんなに荒れてないと思う・・
chizaki [13184] 04/08/20(金) 11:06: たしかに、ひよこさんの言うとおりかもしれませんね。
綴りや、中傷的な発言をする人が多くなってきてるような
気がするのは否めない事実ですね。
あと、他人の意見に必要以上につっかかってくる人等ですかね。
絶対悪 [13185] 04/08/20(金) 11:10: こういうスレ自体が荒れの原因になることも多々あるので注意
い [13188] 04/08/20(金) 13:38: 板違いだろ。こう言うスレは荒れるし、他のスレの邪魔になるだろ。
まぁスレ主が頑張ればなんとかなるかもしれんからな、スレ立てたからには放置せずに頑張れよ。
ｍ◆MOE09RYU [13192] 04/08/20(金) 17:49: 何か保守的なところだと少しのことでも荒らしと感じるようになる。
普段からくだけてるとたいしたことには思えない。
よう [13193] 04/08/20(金) 18:17: こういうことにスレ立てするのは無駄ですよ。
あとchizakiさん綴りってなんですか？煽りのこと？
冥空 [13196] 04/08/20(金) 19:11: ていうか、スレ主が問題にしている奴って誰？俺は入ってないっスよね（汗）
ユキノフ [13197] 04/08/20(金) 19:44: ひよこさんのおっしゃるとおり、意図的に場を荒らそうとする書き込みは見ていて気分悪いですね。
しかし、人が多く集まるサイトに荒らしはつきものです。むしろ多くの人が見ているからこそ、喜んで荒らし行為に走るわけですから、そういう人は。
現実的に荒らしを撲滅することは不可能、ある程度の諦めは必要でしょう。相手にしなければいいわけだし。
あとは管理人さんの判断で書き込み削除していただくしかないかな；
まぁ [13198] 04/08/20(金) 20:02: ２・３年くらい前と比べると荒れてるわな
キンケドゥ [13200] 04/08/20(金) 21:58: 全体的に特に荒れては無いと思います。ただ、以前と比べると結構雰囲気が変わりましたからそう言った印象を受けてしまうのかと。以前のような雰囲気が好きならば、今の雰囲気には馴染めないでしょうし。それも今はこういった雰囲気な訳ですし、文句を言っても仕方ないという気もしますけどね。

ただ、こう言う一般サイトで２ｃｈ風を吹かすと言うか、あそこと同じように利用するのはどうかと思いますけど。私自身、２ｃｈは利用させてもらってますし、あそこを批判する気は毛頭ありませんが、郷に入らば郷に従えとでも言いますか。ただでさえ一般の方の２ｃｈのイメージは良いとは言えないわけですし。２ｃｈでない外部で２ｃｈ風を吹かしているのはやはりどうかな、と思う所も。まぁ、どの程度が２ｃｈの雰囲気なんだ？と聞かれても明確に答えることは出来ませんけど（＾＾；）
Ｔｈｅ Tiger Of Dessert ―食後の虎― [13201] 04/08/20(金) 22:03: 　まあ、世の中いろいろな楽しみ方があるわけですから、あまり気にしすぎても他の楽しんでいる人に迷惑になったり、他の人の楽しみを奪うことにもなりかねませんしね。（一番神経質なやつのたわごと）
　たぶん、僕も荒れの一因になっていると思いますけど・・・
　昔は、全体的に堅実な人が多数派だったから、議論の上以外で荒れることは少なめだったんですけど、今はパワーバランスが完全に逆転していますからね。（環境が変わったのか嫌になって移転したのか名前を変えたのかは知りませんが、僕がここの常連になった当時の人を最近はあまり見かけません。　当時は僕も「帰ってきた場流馬戸巣下絵手意亜魔阿句津卯（たぶんところどころ漢字間違えてます。）とか名乗っていたのですがね。）

（省略されました）
わ [13207] 04/08/20(金) 23:35: たしかに煽りが多くなっているような気はします。実際、削除される記事が増えたような。詳しくはわかりませんけど。
なんだかんだ言って、敬語を使わないだけでちゃんねらーぶってる輩が一番痛い。２ちゃんねらーとかの境界線なんてわかるはずないですけどね。
こういうスレを見て「嫌２ちゃん房か」とか連想する時点で洗脳を受けているでしょう。どこにも２ちゃんとは書いてないですし。（ひよこさんが言っているのは、たしかにそういう雰囲気のことでしょうが）
chizaki [13208] 04/08/21(土) 00:18: ＞ようさん
訂正どうも。

荒らしについての対処法についてだが、サイトのマナーというものがわかってない人には注意を、荒らしとしての自覚がある荒らしには無視を、それしか良策はないだろうな。
（省略されました）
o [13226] 04/08/21(土) 19:26: なんか今のマジェスティックファンタジアンのほうがテイルズに関する意見を素直に言ってるようでいいと思います。
それに荒らしは無視っていうのは言わなくてもわかってるとおもいますよ
荒らしにいちいち「やめてください！」っていうとスレがまたあがってきますしね
AAAB [13228] 04/08/21(土) 20:56: まず、ここの掲示板が使いにくくなっている理由の一つに「2ちゃんねらーが大量に流れて来ている」です。もちろん2ちゃんねらーが来ることは別にダメではないですけど、ここは2chでは無いのですから、2chの空気は持ち込んじゃいけないですよね。
「そんなことは分かり切ってる」と言う人もいますし、実際に分かっている人も居るのですが、分かってない人の方が多いですね。嘲笑の顔文字を使う人や、2chで表示出来てココで表示できない特殊記号を使おうとして、ミスってる人なんて見てて痛々しいです。
俺も2chは大分利用させてもらってるけど、ああいう空気は2chで十分だと思ってますよ。
勘違いしてる人が、2ch風を吹かせて自己満足しているのは好きじゃ無いですね
妖怪人間ボヨンボヨン [13243] 04/08/22(日) 00:59: 昔より平均年齢が下がっているんじゃないでしょうか。私はそんな気がします。それが原因ではないでしょうか。
以前はしっかりとした意見や正確な情報を書き込む方が何人もいましたが、最近はかなり少なくなった気がします。
それと、粗野な口をきく者が現れたのも、荒れたように見える一因でしょう。
Ingalls [13244] 04/08/22(日) 01:00: 数年前と比べれば雰囲気がかなり変わってきているのは事実です。荒らし・煽りを容認するわけではありませんが、これも一つの流れでしょう。大勢が集まるサイトである以上、ルールの徹底は不可能です。
藪猫明智◆MiG/52Rs [Mail] [URL] [13245] 04/08/22(日) 01:20: 　ここに限った事でなく、荒れる原因の根底は「敬意の欠如」だと思いますが。敬語を使うとかそう言う表面的な事じゃなくて、純粋に相手に対して敬意を払えるかどうか。もしくは逆に、周囲から敬意を払われるに値する立ち振る舞いが出来るかどうか。
　その点では、匿名ベースの掲示板は、特定の個人に対する敬意の払い方を身につけるという意味では、不向きなのかなと思います。周囲から敬意を払われるようになるという意味でも。

　まぁ、匿名のままで敬意を払われる人間になれれば、それはむしろより立派なことだと思いますが。名乗って敬意を集めるのって、ある意味、売名行為ですから。しかし逆に、匿名だから敬意なんて払って貰わなくていい、逆に侮蔑されたって構わない、という心理に走られては、困った話な訳で。
（省略されました）
ん？ [13247] 04/08/22(日) 01:23: >大勢が集まるサイトである以上、ルールの徹底は不可能です。
大勢が集まるからこそルールを徹底しておかないといけなかったんだと思う(ただ、すでに煽りが日常的に使われるようになってきているので手遅れかと・・・)
絶対悪 [13249] 04/08/22(日) 07:46: 最近は見ないけど前々議論板（と言うかそういうスレッド）が活発だった時に敬語を使ってるのはいいが酷い皮肉を言ったりテイルズの話からズレてその人の人格を否定するような書き込みがあって不愉快な気分に陥った事を覚えています。（最近は落ちついていると思いますが）
明智さんの言うように言葉使いよりもまず互いに敬意を、というのがよい雰囲気のサイト・掲示板ではないでしょうか。
自分はえらそうな事言える立場の人間ではないのですが…
知障 [13251] 04/08/22(日) 11:36: お前等アレだろ、掛け蕎麦一杯で店の風格があｓｄｆｊ；ｋｗ
ローイ [13254] 04/08/22(日) 15:10: 学校と同じですよ。
大勢人がいて、その人達全てを校則（ルール）でまとめるのは無理なんです。
人には個性があるから不良と呼ばれる存在（荒らし）がでてきたりそれを面白がってちゃかす人（煽り）がいるんです。それらの人達を普通の人が無視していれば荒らしも煽りもやってる意味がなくなり消えます。
駄文失礼。
LOY [13257] 04/08/22(日) 15:17: 多少、荒れたくらいが面白味があっていいんだよ。
全部が全部、敬語やら何やらで論議してたら、そっちの方がよっぽど不愉快。つまらん。
よう [13259] 04/08/22(日) 15:56: 多少はいいかもしれませんが、こういう風に問題になるとね・・・
厳しい校則なると堅苦しくなるし、易しい校則だと不良が増える。
不良が増えるってことは多少校則が易しいのかも・・・
AAAB [13261] 04/08/22(日) 17:42: >>LOYさん

「荒れた方が面白い、敬語の議論は不愉快」ってのはおかしくないですかね？
荒れないのが正常なファンサイトだし、一般サイトのほとんどの掲示板は敬語です。そりゃ少しは荒れたりするのは仕方ないですけど、荒れないに超したことはないですよ。
（省略されました）
ん？ [13264] 04/08/22(日) 18:46: >ローイ氏
ルールを守らない事が問題なのではなく、ルールを破った事に対するペナルティが皆無なのが問題かと思われます
修 [13267] 04/08/22(日) 19:49: >LOYさん
”敬意”と”敬語”は違うような。。
敬語使ってても使われてても、反りが合わなきゃ重い雰囲気になりますからねー
これもちょっと違うかも^^;
（省略されました）
い [13271] 04/08/22(日) 21:58: 実はサイトの荒れにはテイルズブランドの腐敗に原因が・・・
白いケダモノ [13272] 04/08/22(日) 22:00: >「絶対荒れない　敬語じゃないと咎められる　２ちゃんを匂わすものなんてもっての他」

私もこのようなサイトにはあまり足を運びたくないですが、逆に

（省略されました）
AAAB [13273] 04/08/22(日) 22:42: >>オニさん
俺達とは？具体的にどの人たちなのか教えて頂けますか？
というか、2ch臭を漂わせないほうが一般サイトでは普通だと思いますが。
「2ch臭、2ch用語OKです」ってルールに書いてある一般サイトは見たこと無いです。
（省略されました）
chizaki [13278] 04/08/22(日) 23:26: さて、ひとつ言い切れることがある。
それは俺やスレ主のひよこさんのように、まったり穏やかなサイトを望むものがいるということだ。無論、荒らし等が存在しないサイトだ。昔のマジェを思う者ならばこの気持ちは強いかもしれない。

では、具体的にどうすれば良いのか？
（省略されました）
い [13286] 04/08/23(月) 00:14: ↑そういうのが偉そうな態度って言うんじゃねぇのか？
冥空 [13291] 04/08/23(月) 01:11: ＞chizaki氏
揚げ足取りになるかもしれないんで気にしなくていいッスけど・・・。
自分の意見が必ずしも正しいとはかぎらないんスヨ。
荒らしが存在しないってのは無理があるんスヨ。
（省略されました）
LOY [13308] 04/08/23(月) 14:46: とりあえず、どうのこうの言う前に管理人の意見を聞きたい。
このサイトの方針はあくまで管理人の運営に準ずるわけなので。
由乃 [13385] 04/08/24(火) 03:32: あの～すいません、２ちゃんねるって何なんですか？
すいません、関係ないことかいて・・・。
い [13389] 04/08/24(火) 09:41: 人に聞く前に検索かけて調べろよな。
いっちゃん◆shinOJw2 [13390] 04/08/24(火) 09:45: たぶん釣りだと思うんだけど（謎）
googleでもyahooでも｢２ちゃんねる｣なんて
検索すればすぐ出てきますよ。

（省略されました）
おばか [13392] 04/08/24(火) 11:24: 最近は３ちゃんねるってパチもんもでてきてるからなー・・・
AAAB [13393] 04/08/24(火) 12:55: あのサイトはプチ右翼のガキのサイトですからね…。もう少し勉強してからサイトを立ち上げて欲しい物です。

っと、脱線してしまいましたね。
AAAB [13399] 04/08/24(火) 16:51: ＞お前ももう少し批判の仕方とか考え方を勉強してから書き込めよ。
これはすまなかった。反省する。

＞２ｃｈが何かも知らないで批判するのもuze
（省略されました）
AAAB [13400] 04/08/24(火) 16:56: というか、誰が2chそのものを批判したんですかね？
俺は一般のファンサイトに2chの空気を持ち込む奴を批判しただけです。
俺以外のレスを見ても2chそのものを批判しているレスは見あたりませんが？
い [13402] 04/08/24(火) 17:11: まぁそんなに熱くなるなって。
穏やかに逝きたいならまずは手前から落ちつけって。
Ｌ [13405] 04/08/24(火) 17:59: ＞俺は一般のファンサイトに2chの空気を持ち込む奴を批判しただけです。
へー　　プチ右翼のガキがファンサイトに2chの空気を持ち込んでいるんですか。
これでも「空気を持ち込む奴を批判した“だけ”」と言えますか？
つまりお前の記事番号１３３９３の書き込みは不要だったの。
（省略されました）
AAAB [13406] 04/08/24(火) 18:14: ＞お前すごすぎ。まじすごい。色々な意味ですごい。
私は、もう少し「どういうものか」ってことを深く考えろ　という意味で発言したのに、
定義とか出ちゃった。すご。

（省略されました）
AAAB [13407] 04/08/24(火) 18:14: ＞へー　　プチ右翼のガキがファンサイトに2chの空気を持ち込んでいるんですか。
これでも「空気を持ち込む奴を批判した“だけ”」と言えますか？
つまりお前の記事番号１３３９３の書き込みは不要だったの。
脱線してるってわかってるなら控えろよ。
（省略されました）
素 [13409] 04/08/24(火) 18:17: 私は知人の考え方がすごく好きです。

「所詮は顔も見えない奴の言うこと、ホントかウソかなどわかりはしない。ならばホントのことを書いても問題無い。」
「趣味とか遊びなんだから、自由にやってりゃいいじゃん」
（省略されました）
Ｌ [13414] 04/08/24(火) 19:37: ＞なら初めからそう書けばいいんじゃないですかね？
会話ってのは相手の言いたい事を読み取りあって初めて実現するわけで。でも相手を選ばなくちゃね。
お前みたいに意味を読み取れない奴には含みを持たせても駄目なんだった。すまん。
でも読み取れなかったんなら「読み取れませんでした」って正直に言うほうがいいと思うな。
（省略されました）
Ｌ [13415] 04/08/24(火) 19:38: ＞確かにこの手の話題が解決する事は難しいけど、みんながどう思ってるかくらいは
このスレで把握出来ると思いますよ。
お前は比較的新しい人だからわからないだろうけどね。
この話題は大分前から、しかも十分なんてもんじゃない。「もういいよ」ってくらい語りつくされてきたの。
（省略されました）

萌え、アニメ一般とかＧＡとかミントとかちとせとか色々

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ルイビィ [13000] 04/08/10(火) 00:26: リバース板で話しが脱線気味となったので
その原因と思われる部分を雑談にて立てました。
↑にあるようにＧＡなわけじゃないのでお気楽極楽♪にどうぞ。

オニ [13003] 04/08/10(火) 01:09: 男のアニメ「ガングレイブ」　　ぜひ見てくれ。
「非萌え」の人達にはピッタリだと思う
アルヴェルト・ジ・ラルディーノ [13004] 04/08/10(火) 02:08: トゥーディーに萌えんなよトゥーディーニ
ｍ [13006] 04/08/10(火) 06:32: ＧＡ、うちのほうではやってねーよ。
引っ越してからろくなアニメが見れねー・・・ＤＶＤ待ちだ。
Ｌ [13007] 04/08/10(火) 08:48: nyで落とｓ（ｒｙ
ｍ [13008] 04/08/10(火) 09:16: ｎｙなんてプロバイダでブロックされてるわ。
Ｌ [13009] 04/08/10(火) 10:01: ブロックされてるとこなんてあるんだ。
plalaは１１月から制限するって話は聞いたけど。

ＤＶＤしかないね。
みあ [13011] 04/08/10(火) 14:32: 双恋が少し気になります～。
今期のＧＡそういえばまだ見てない・・・；

ヴァニラ可愛いですね♪他の子も好きだけどｖ
白いケダモノ [13013] 04/08/10(火) 17:06: ファフナーよりＤｅａｒｓの方が普通に何倍も面白い罠。
ファフナーは萌えアニメにも劣るという事だろうか。それともファフナーも萌えアニメでそれの中の低ランクなのだろうか（ぉ
ルイビィ [13019] 04/08/11(水) 00:37: ＞みあさん
アニメよりゲーム方がヴァニラはいいと思いますｗｗ
ＭＬのムビとかやりとりでもう・・・！！

（省略されました）
ｍ [13020] 04/08/11(水) 09:11: バカな・・・ＧＡでミントを超えるキャラなんていようはずもない（ぉ
中佐もなかなか面白いやつだがｗ
響介 [13021] 04/08/11(水) 10:29: 自分はダントツで蘭花（及び田村ゆかり）ですね。
ってか普通にタクトがいいキャラなんですよね。

＞ルイビィさん
（省略されました）
ハヤトン [13022] 04/08/11(水) 10:52: 雑談版で書くのは初です。
やっぱりＧＡではミントですかね。あの子、可愛すぎます…！
あの耳（？）とか可愛すぎです…（ボソリ）やっぱりミントと言えばあの耳が印象的な気が…。
他のキャラも大好きですが。（笑）
Ｌ [13025] 04/08/11(水) 13:35: 姐さんが最高のキャラだと気付かない人はＧＡを完全に楽しめていない人だ。
フォルテがいないＧＡはＧＡじゃない。成り立たない。
ｍ [13030] 04/08/11(水) 17:39: バカな・・・ミントと言えば耳もそうだが、
それよりも着ぐるみのほうが印象的に決まっておろう・・・（ぉ

ミルフィーユのアンラッキーデイは世界を滅ぼしますｗ
みあ [13033] 04/08/11(水) 18:40: ＞ルイビィさん
確かに・・・ｗ

ミントも可愛いですよね～。小さくてちゃっかり者な所も好きです♪
（省略されました）
ルイビィ [13057] 04/08/12(木) 16:11: ＞ｍさん
＞ＧＡでミントを超えるキャラなんていようはずもない
禿しく同意！！でつ！まぁ漏れは耳派ですがｗｗ
ＥＬのプロモでストロー咥え合ってたなー。いいなー（何
（省略されました）
Ｌ [13061] 04/08/12(木) 18:52: 姐さんは萌えじゃなくて燃えだね。

ＧＡのストーリー回しの為に萌えを捨てたのですよ。
ZERO [13067] 04/08/13(金) 12:10: アニメよりゲームだ、機体はハーベスターがいい
Ｌ [13071] 04/08/13(金) 18:38: トリックマスターは便器に（ｒｙ
わ [13072] 04/08/13(金) 18:45: ドラゴンエイジで連載中の「かりん」。あと　今宵も召しませアリステイル　の「アリステル」。この二人は最強。もう、萌えじゃなくてLOVEだね。
ルイビィ [13083] 04/08/14(土) 00:00: ＞ゲーム版ＧＡに興味がある方々
ttp://www.itmedia.co.jp/games/pc-game/2004/ga/index.html
ここにＧＡＥＬ特集ページがあります！
ムビがＤＬ式なので環境負けの漏れも今必死にＤＬ厨ですｗｗ
（省略されました）
知障 [13084] 04/08/14(土) 00:53: >>わ
お前とはうまい酒が飲めそうだ！
Ｌ [13124] 04/08/16(月) 19:33: かりんもゼロインも期待してた程じゃなかったかな。
あの雑誌は俺フェチとDr.このはの為だけにある。（断言）

ぴたぴたＡの中佐の独り言は良かったなぁ
マン小太郎 [13125] 04/08/16(月) 19:39: ディープな話でつね
ルイビィ [13126] 04/08/16(月) 21:38: ＞Ｌさん
今エンジェルＬＯＶＥでウォルコットの独り言復活してますよｗｗ
たしか先々週くらい前からやることがかわったんでそんときから
わ [13127] 04/08/16(月) 22:39: (;´Д｀)つ旦　まあ飲め、知障。中身は酒だ。お茶じゃないぞ。

あの雑誌＝俺フェチとDr.このはの為だけにある（らしい。折れは知らん）
漫画＝かりんちゃそのためにある。常識だぜ。
（省略されました）
Ｔｈｅ Tiger Of Dessert ―食後の虎― [13204] 04/08/20(金) 22:38: 　ＧＡ
　Ｇｅｎｅｔｉｃ　Ａｌｇｏｒｉｔｈｍ（遺伝的アルゴリズム）の略
　コンピュータを使った最適化問題の解法において、生物の進化の概念を取り入れた方式である。
　は冗談として、
（省略されました）
ｔぴ [13210] 04/08/21(土) 11:29: るーましあ
ジョナサン [13276] 04/08/22(日) 23:01: 時代遅れの俺はカレイドスターのマリオン萌なのさ！
わ [13277] 04/08/22(日) 23:05: もの凄くマイナーなものが出ましたね。（人のこと言えないけど
ｍ◆MOE09RYU [13288] 04/08/23(月) 00:19: ぼくはブロッコリーファンゆえでじこもＧＡもぴたテンもシュガーも好きなのだ。
ＧＡは今回はリアルタイムで見れないけど、やっぱりオープニングはダジャレネタかいな？
・・・ＧＡよりはデ・ジ・キャラットのほうが好きなんですがね。
カレイドスターだとロゼッタを超えるキャラなんておらんｗ
（省略されました）
みあ [13380] 04/08/23(月) 23:59: Ｋｅｙ作品も好きです。
真琴ちゃん～＾＾
響介 [13398] 04/08/24(火) 16:23: ヒューマンドラマといえばスクライド。
そして、由詫かなみ。（やはりか

そして遅ればせながら、PC版GAEL発売ですねー。早くPS2版出ませんかね・・・。

エンターテイメント

- 6661 -

SHOGO [13143] 04/08/18(水) 17:17: 皆様は「お笑い」とは何だと考えますか？
皆様の意見をぜひ聞かせてください
題名と内容が違う気がしますが気にしないでください

い [13156] 04/08/19(木) 12:12: スレ主の意見はどうなんだ？
MＲＴＲＩＸ [13157] 04/08/19(木) 17:13: お笑いとは・・・・お笑いなり・・
ｍ◆MOE09RYU [13159] 04/08/19(木) 18:22: 本物の芸だ。ドラマなどのような作られた芸とは違う。
絶対悪 [13160] 04/08/19(木) 19:52: 売れ出したころが一番面白いよね
藪猫明智◆MiG/52Rs [Mail] [URL] [13161] 04/08/19(木) 20:15: 　真面目なこと、笑えないことの、裏返し。真面目なことを知っていてこそ、あえてそれを避ける、揶揄する、皮肉ることによって生まれるもの。
SHOGO [13219] 04/08/21(土) 14:06: それでは、皆様の好きなお笑い芸人えを、上から、最大で10人教えてください
SHOGO [13220] 04/08/21(土) 14:12: ちなみに私は
１陣内智則
２長井秀和
３インパルス
（省略されました）
冥空 [13274] 04/08/22(日) 22:46: じゅ・・十人っすか・・・
１アンジャッシュ
２陣内智則
３ドランクドラゴン
（省略されました）
まさ [13280] 04/08/22(日) 23:32: １０人はきついぞ
せめて３人にして欲しいです
すこしそれましたが本題に入ります
１長井秀和理由間違いないがいい感じに笑いのツボにヒット
（省略されました）
ＳＨＯＧＯ [13303] 04/08/23(月) 12:28: 何人でも構いません
すみませんでしたごめんなさい失礼しましたマジでごめんなさい
ＲＥＤ [13365] 04/08/23(月) 23:04: １爆笑問題
２スピードワゴン
３インパルス
４昭和のいるこいる
（省略されました）

ドラクウェ

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情報工作員 [13231] 04/08/21(土) 21:30: ＤＱⅧの最新画像がうｐされたぞ。
ttp://dragonquest.square-enix.co.jp/eight/index.html
＠今回のＤＱはなんか発売が待遠しいな。はやくやりてぇ。

絶対悪 [13232] 04/08/21(土) 21:40: レベル５の方で情報を得ましたが
やっぱりサイトや雑誌で画像見てるとやりたくなりますねぇ
ドラゴンクエストFFバージョンって感じですね
レトロファンには受け入られないかも…

善と悪の境界線

- 6634 -

モケモケ [12692] 04/07/30(金) 18:59: 題名の通りです。私は「人間社会にとって都合の良いこと」が善。「都合の悪いこと」が悪だと思うのですが。どうでしょうか。
人を助けること、のような意見はなしでお願いします。

Dark [12694] 04/07/30(金) 19:33: 難しいな・・・
俺は｢自分がしている事が正しい｣と思えば善。
　　｢法に反する事｣が悪だと思っているが・・・
無論、人間社会でもこの考えが通用するかはわからないが。
ｋ [12695] 04/07/30(金) 20:06: デビルマン見ればわかるよ
国崎往人 [12697] 04/07/30(金) 20:13: 境界線など人それぞれでしょう。
俺は、どのような事であれ「自分が正しい」と思えば善。
　　　「自分が間違ってる」と思えば悪だと思っています。
善悪を決めるのは周りではなく自分なのに、周り（常識等）がそれを決めようとする。なら、境界なんてないのでは？・・・これが俺の考え（受け売りあり）です。
モケモケ [12698] 04/07/30(金) 20:19: すいません。前提を追加します。
「一般論での善」です。自分のみではなく。法律に違反することは、結果的に人間にとって害を及ぼすので「悪」ととらえられるのではないでしょうか。
冨岡　としたか♪ [12700] 04/07/30(金) 20:52: 難しい話ですね…
ただ、法律に反する＝悪とは限らないと思います。
確かに法律に反する事は正しい事ではないと思いますが、仮に殺人を犯すとしても、愉快犯のようなものは決して許されないと思いますが、『半落ち』のようなものだとしたら、それを悪だと思うことは僕にはできません。
Ｄark [12704] 04/07/30(金) 22:55: 以前、別のスレで「政治家が寄付する事は法にひっかかる」というのを目にしたけど
果たしてそれが、本当に悪と呼べるのかどうか。
法律に反する＝悪という公式は必ずしも成立しないのかもしれないな。
藪猫明智◆MiG/52Rs [Mail] [URL] [12709] 04/07/30(金) 23:24: 　そんなに難しい話でもないと思いますけどね。善悪の価値観はひとそれぞれ。個人レベルの善悪は、もっとも簡潔に言えば「気に入らないものは悪」でしょう。で、より多くの人が悪と思えば、それが一般的な悪、善と思えば善。
　その意味では、より多くの人の判断に影響を与える、マスメディアが悪だと言えば、結果として悪になってしまうのかもしれません。
い [12711] 04/07/30(金) 23:28: 蟻を潰しても何とも思わない（汁がつくとキモイと思ふが）俺は悪なのだろうか。
わ [12713] 04/07/30(金) 23:47: 藪猫明智さんの意見と同じ。きっと「人を殺すことが正義」なんていう考えが多数派になれば、人を殺すなんてことは当たり前になるでしょう。

＞い氏
それを悪だと思う人は少ないかと。同族同士の殺し合いは本能的に×だろうけど、人間は、人間と人間以外の生き物だとあきらかに人間以外の生き物の命を軽くみるから。大勢の人は、ですが。
（省略されました）
たりら [12722] 04/07/31(土) 00:43: 私が個人的に思う「本当に善い事」…
道端に落ちている空き缶を見て、それを「あ」と思って普通に拾ってゴミ箱へ入れる、という行為は「善い事」。ただし。「ゴミをゴミ箱に捨てる」という事実そのものは、「ゴミをただゴミとして捨てるのは正しいのか」とか「人間の生産行動は地球にとって良くはないのでは」とか、究極的に突き詰めていくと必ずしも「善い事」ではありません。
「ゴミをゴミ箱に捨てる」というのは善くない事、でも「それを行う」事は善い事またはそれを行った人は（その部分では)善い人。このへんに善と悪との境界線があるような気がします。
Mr.K [12724] 04/07/31(土) 00:57: 善悪の境界線は人それぞれだと思います。自分にとっては法律等のルールが善悪の境界線です。
全ての人に共通の絶対的な境界線は存在しません。しかし、αさんにとって善でβさんにとって悪である行動をαさんが行うと問題が起こる場合があります。この場合、αさんの行動が善か悪かを判断するための基準となる境界線が必要になります。
法律は、境界線が異なる人の間で善悪を分けるための基準となる境界線ではないでしょうか。
＞「一般論での善」
（省略されました）
国崎往人 [12725] 04/07/31(土) 01:52: ＞人を殺すなんてことは当たり前になるでしょう。
実際になってる場合もありますし。例えば戦争とかね。戦争なら敵兵を殺しても罪にはなりません。むしろ当然。
常識や法律が正しいと思うのは、正しいと思う考え方が多数派だからでしょう。法律がいつでも正しいというわけでもありませんし。治安維持法なんて世界最大の悪法と言われてますから。
だから結局善悪は自分が決めるものではないでしょうか。
わ [12731] 04/07/31(土) 07:26: ＞国崎往人さん
むしろ、たくさん人を殺せば英雄としてたたえられますね。（下級兵にその機会はないだろうけど）
たしかに、自分一人での「善」なら自分の意思のみで決まるでしょうが、これは「一般論での善」です。一般、または普通などの言葉は多数決で決まっています。だから、価値観の違いがある「人間」が、どれだけ共通した意思をもつかによって変わると思います。
国崎往人 [12733] 04/07/31(土) 09:29: ＞わさん
＞一般、または普通などの言葉は多数決で決まっています。
同意です。
世間一般（常識とも言う）では多数派＝善で、少数派＝悪ですからね。
ラルク [12734] 04/07/31(土) 10:11: 善悪の境界線とか価値観はひとそれぞれとか言ってるから歴史上で争いは絶えないんでしょうね。
アルテミケイオス [12739] 04/07/31(土) 11:02: んで、国とか民族とかの中で一定範囲と認められる事でも、余所の国だと「それは変」という事があったりする。
まぁ私利私欲の殺人は、大概悪に分類されるけど。
帝流 [12764] 04/07/31(土) 23:04: 国崎往人さんの世間一般（常識とも言う）では多数派＝善で、少数派＝悪ですからね。というのは確かですよね。
いくら少数意見も取り入れるという言葉があっても、実際は取り入れてない方が多いですし。

後、アルテミケイオスさんのまぁ私利私欲の殺人は、大概悪に分類されるけど。というのも戦争というのも後々には一部の権力者の私利私欲に使われる事もありえるらしいですし、戦争などでも負ければ悪ですし。
豊穣の天使 [13092] 04/08/14(土) 16:54: 明らかに正しいと思う事でも法律では悪になってしまうことが多々ありますからね。
法律が善であると言いきる事は僕にはできません。
むしろ悪と言ってもよいです。

（省略されました）
絶対悪 [13097] 04/08/14(土) 19:36: みんなが正義ともてはやしても誰か一人でもその「正義」によって
哀しみや怒りや憤りをを感じる事があればそれは正義ではない。
その逆（悪によって喜びや安堵を得たなど）もまた然り。だから長い人間の歴史の中でも「絶対の正義」や「絶対の悪」はない、と尊敬する世史の先生がおっしゃってました。HNには突っ込まないで下さい。
暇人の極意ж [13100] 04/08/14(土) 22:16: 雑談とはかけ離れた重い話題…議論掲示板も追加してもいいのではないかと思うくらいですね。
とにかく現在の善は多数決で決まるような事が多いですね。一般常識から考えた、世間に都合のいい事。でも、結構矛盾してますよね。善の為なら悪を懲らしめる事も厭わないのは、他の生物を痛めつけるのだからそれだけなら悪になりますが、その相手が一般的な悪だった場合は善になりますから。自分は、この世は善と悪ではなく光と闇に分けられると思います。今の世の中は確実に闇だと思いますが。
鬼半蔵◆00/Hanzo [13103] 04/08/15(日) 08:13: 個人の価値観であったり，ムラ(地域社会)の総意てあったり，その人が生まれ，育った環境・時代によって異なるもの。
それが善と悪の境界線であると思います。

「隣は何をする人ぞ」的な社会では，個々人が自分がこれまで仕入れてきた知識や経験を元に独自に善悪を判断するでしょう。
（省略されました）
憂蘭 [13104] 04/08/15(日) 10:31: 「善と悪は見方によって変わるんだ。」
僕の読んでいた本に書いてありました。僕もそう思います。
自分からしては善だと思うけど、人からみれば悪だったりします。
ジェスタル [13105] 04/08/15(日) 13:20: 善とか悪だとかいう考えは人間社会における個を操作または抑制させる道具じゃないでしょうかね。

そもそも空間内における事象（人間による所業（殺人やら事故やら）も人間という原子の集合体の物理的運動の結果と見ることができます。）は漠然と発生するものであり、それ自体には善も悪も存在しないわけです。
その事象に対し、善や悪という意味づけをすることによって（殺人は悪だとか人助けは善だとか）個の集合体である社会、すなわち人間という動物の群れの秩序を整えるわけです。
（省略されました）
校倉＠管理人◆XoXEzBEI [Mail] [13106] 04/08/15(日) 19:30: 　個人の価値観によりますね。集団的善悪は、秩序を保つための生活の知恵みたいなものです。
　ファンタジアでは、「この世に悪があるとすればそれは人の心だ」と言っていますね。
冥空 [13108] 04/08/15(日) 21:59: どんなことでも、心の持ち方しだいで善にも悪にもなる。
大切なのは自分自身がどう考えるか・・・
みたいな事を聞いたことがアルッスよ
Ｔｈｅ Tiger Of Dessert ―食後の虎― [13115] 04/08/16(月) 10:40: 　とりあえず、自分の道徳的観点から正しいと思うことが正義で、間違っていると思うのが悪だと思います。（正義の味方という言葉とか、世間一般ではそう解釈されていないことも多いですが・・・）
MＲＴＲＩＸ [13116] 04/08/16(月) 12:17: 善悪は、社会が世界の秩序を守るために作られた物。
人間の自我を解放させると世界は滅ぶんよ。すでに解放して内戦してる国も多いがね・・・。
わ [13118] 04/08/16(月) 13:39: 私のわかる範囲で事実を述べますね。
まず、人を殺したりすることや、助けたりすることも、一つの「現象」にすぎません。善・悪というものは人間が作った言葉です。大抵、言葉というものは「意味」があり、そのあとに人間が「言葉」を付属させています。例えば石があったとします。それらの性質などの「意味」にあたる部分はすでに存在し、そのあとから、人間が共通した言語を話すために「言葉」を決めます。このようなことも現象であるといえます。
しかし、善・悪などの言葉は、人間が言葉を作った後、意味が付属されます。意味合いが抽象的だからです。国語辞典によると、善とは「せいしつや行いが優れていること」だそうです。岩の性質などは、それも一つの現象です。「優れている」も一つの現象ですが、それはいろいろな意味としてとれます。生き残りたい、という本能が強い者であれば、他の者を殺してでも生き残ることが「優れている」と言えます。しかし、人間社会からとってこれは悪でしょう。人間の生存本能に反するからです。人間社会の意思、というものは、上でも言ったとおり多数決で決まります。明らかに「死にたくない」という意思を持つ者が多いから、人間を殺すことは「人間社会から見れば」悪なのです。
だから、個人だけの善悪であれば、結果的に一人の意思で決まりますが、団体の意思というものは個人からの多数決によって決まってきます。無論、力のない者、言語の通じない者は干渉できません。蛙や蟻などは干渉不可能です。帝国主義で一人だけが力を持ったときなど、「力」によって善を定めることも事実上は可能ですが、この議論では現代社会においてのことだと思うので詳しくは書きません。
（省略されました）
ｍ [13142] 04/08/18(水) 14:14: 自分が納得すれば、それでいいんだよ。無理して疑問符を付けることなんて無い。
要は納得できるかどうかだろ？
結局は群れで生きてるようなものだからな。人間だって・・・。
無限の狭間 [13209] 04/08/21(土) 05:01: ジェスタル氏、わ氏と意見はほぼ同じですね。
「一般的な」善とか悪とかそういった、人を規定された方向に導こうとするシステムに翻弄されてしまうことが愚かで、実際には世界は無限で、そのうちの出来事は０に等しいと考えています。そもそも、全体から見れば、ただの存在と状態変化に意味などないという感じ。
自分を主観にとらえなければ、善だとか悪だとかは意味を成し得ないと思う。
それでさえ、善悪は、自分にとって利益のある行動とそうでない行動であると思う。多数の人はこういった認識を嫌うだろうと思う。いわゆる「一般的な」悪として。
（省略されました）

車!!

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不審者（元村上） [12562] 04/07/25(日) 18:10: マリオカートやってたらかなり車乗りたくなったよ～。
車高いからただいまバイク（オバちゃんが乗るような）乗ってる。
で、みんな車とか乗る？てゆーか乗りたい？
もし今乗るならどんな車欲しい？またはどんな車のってる？

私はやっぱ軽かなぁ？バイク乗ってたらでかいのはどうも上級者だ。
色は黄色がいい!!（派手!!）ドンキー!!

馬場 [12595] 04/07/26(月) 10:19: バイクかよ…
車ならやっぱベンツだろ。
X68000 [12597] 04/07/26(月) 10:32: 軽のプレオRS乗っていますが、なかなかいいですよ。
スーパーチャージャー４気筒エンジンで、走りの５速です。
http://www.auto-web.co.jp/newmodel/subaru/all/PLEO/
たら [12601] 04/07/26(月) 14:24: ＮＳＸ乗るために金ためてますよ。

＞馬場
ベンツよりポルシェでしょ。
（省略されました）
シオン [12602] 04/07/26(月) 14:32: 　やはり地球のために燃費のいい日本車。高級車乗っても燃費悪いし傍から見ても「金持ち」って以外には見られないし。さっさっと水素自動車カモォ――щ(ﾟДﾟщ)――ン！！
光臣 [12604] 04/07/26(月) 16:07: シルエイティーが★ぃ！
たりら [12608] 04/07/26(月) 18:16: いくら実用的でないといわれようと、面倒であろうと、赤もしくは奇抜な色のかっくいいオープンカー、あるいは自衛隊みたいなジープ。冬でも窓を全開に開けて乗る私にとって、オープンカーは憧れです。雨が降った時色々馬鹿みたいでも、晴れてる時の気持ちよさがあればいい。と１６の自転車にも乗れない小娘が言う。私ですが。
知障 [12609] 04/07/26(月) 18:38: >たりら
ジープは車種じゃない、「メーカーだ」
サフランズ・カース [12610] 04/07/26(月) 18:59: 自分はスズキのアルトワークスＺに乗ってます。十年くらい前の車種ですが、ツインカームターボのおかげで未だポテンシャルは高いです。３速から４速の吹けあがりは大分気持ちがイイッスヨ。乗ってみたいっつたら、やっぱマツダのアクイラか８ですか。
サフランズ・カース [12611] 04/07/26(月) 19:03: ↑訂正ですが、ツインカムっすね。なんで伸びてんのかは自分もよく分かりませんガ。まぁどうでも良いことです。失礼。
L [12613] 04/07/26(月) 20:27: 前まで乗ってたのがウィンダム。
次がクラウンセダン。これオススメ。
そして今はゴルフ（ワーゲン）
ただワーゲンに一度乗ると別の車に乗れなくなる。注意。
キンケドゥ [12618] 04/07/26(月) 23:10: 将来は金をためてＲＸ－８に乗ってみたいですねぇ。
藪猫明智◆MiG/52Rs [Mail] [URL] [12621] 04/07/26(月) 23:49: 　セダン・クーペ系の車が好きなんですが、ミニバンがブームと呼ばれた時期を越えて、もはや定番と言うか常識？となってしまったこの頃に、寂しいものがあります。いらないやん、あんな箱型のカーゴスペース。なに積むんだよ、と。
　生き残ったセダン系は、大型化・高級化は進む他方で、下位モデルはおざなりな感じで、大衆として現実的に手の届く範囲の選択肢が狭まっていく一方な印象。
　エンジンとかでは、可変バルブ方式のエンジンが高回転域に入ると面白いですね。エンジン音が何か変わってきて、パワー的にももうひと延びする感覚。・・・しかし、調子に乗って回してると、燃費がガクッと落ちて給油時に落胆しましたが。以後、高回転自粛。
白いケダモノ [12624] 04/07/27(火) 01:09: 車とかあんまり詳しくないですけど、ワゴンカーがいいですかねぇ。
家族を乗せて遠出、憧れです。
ただどれだけ未来の出来事やねんってことですけどね。車買う金も無ければ、彼女すらいないのにｗ
ＺＯＯ [12954] 04/08/08(日) 08:31: 友達が先輩からもらった。マークⅡに乗ってる。
でべそ [13027] 04/08/11(水) 15:19: マーチがいいねぇwあとｲﾆD知ってたらハチロク。
パンダトレノがいいねー！
まっぴーさん [13064] 04/08/12(木) 20:26: スープラに乗りたいですね！！でも新車がないからな～
鬼半蔵◆00/Hanzo [13090] 04/08/14(土) 14:49: 書き込むのは久し振り。
俺はどんなに苦労しようとも旧MINIに乗りたいですね。
クーパーじゃなくても良いです。
豪腕カイザー [13091] 04/08/14(土) 15:02: 今乗っているのは、ワーゲンのNEWビートルです。
あの、まんまるのデザインに惚れました。
クラースＭレスター [13107] 04/08/15(日) 20:46: やっぱ車の基本はセダン、それも走りのいい車。が信条の私的にはスポーツセダンですね。てなわけでスカイラインの4ドアですよ。今のじゃなくって1つ前のER34型の前期モデルのGT-T。日産最後の直6ターボにFRレイアウト、迫力あるフロントマスク、伝統の丸型ライト…。あぁ、崇高です。てか今のスカイラインはスカイラインじゃない！！あれはローレルなんだ！！！
なつめ　茜 [13112] 04/08/16(月) 02:23: 黄色、大さんせ～い！うちの車はひまわり色のワゴン（マツダファミリア）ですが、目立ってくれて助かりますよ。でかい駐車場に駐めても遠くからでも判るから、見失って困った事ないです。てか、車は目立ってナンボだし。それと、絶対にマニュアルで乗りましょうね！ＭＴの楽しさを知らないのは、一生の損です。前にユーノスロードスターに乗ってましたが、これのお陰（？）でＡＴを車と思えなくなっちゃいました。一生、ＭＴ車に乗っていくぞ！（次の目標は、ＲＸ－８♪）
チキン山本監督 [13147] 04/08/18(水) 23:10: 80年代のコルベットとか最高にカッコイイ
silvia [URL] [13202] 04/08/20(金) 22:09: > ER34型の前期モデルのGT-T
うんうん、R34いいですよねぇ。町でたま～に見かけますが、ホレボレしちゃいます。今のスカイラインって高級車路線って感じなんで、ちょっとなんだかな～と思いますね。
あーでも、逆に言えばイジり甲斐があるかも？

究極のＲＰＧ製作目指して№３！

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暇人の極意ж [12955] 04/08/08(日) 09:12: 今作成中のＲＰＧをより良い物にしようと思いこのスレを立てた３弾目。ＲＰＧにこんなシステムがあったらいいなとか、ミニゲームはこんなのがいいなとか、そんなような意見があったらどんどん書き込んでください！

ＭＥＥ [12972] 04/08/08(日) 23:33: ＞難易度はどうでしょう？
レベル設定をするなら、極端に差をつける方がいいと思います。
最低レベルは誰でもクリア出来るように、最高レベルは１００人に１人ぐらいしかクリア出来ないように。
というのは言い過ぎかもしれませんが、システム的にあまり差がつけられないなら、レベル設定は必要ないと思います。
（省略されました）
赤字人間 [12988] 04/08/09(月) 17:19: いいサイトだな此処は
参考にしよ。
かさは [12994] 04/08/09(月) 21:38: 前スレ読んでませんがレスを
雑魚敵は通常攻撃2回ぐらいで倒せるぐらいがいいということをどっかで見ました。

まぁ参考程度に
暇人の極意ж [13039] 04/08/11(水) 22:07: 自分は出来るだけ難易度の高い戦闘がいいです。あまりにも簡単な戦闘だと、戦闘ではなく作業になりやすいので。そういう理由で、通常攻撃２回はすいませんが論外と言う事で。それじゃ、雑魚敵が可哀想…ですが、やっぱり難易度が高すぎても嫌ですよね。敵能力値の設定は出来ないので、主人公のステータスＵＰや、敵の使用する特技などで調整したいと思います。１００人に１人ってもの大袈裟な気がしますが、隠しモードとしてそんなのがあったら面白いんではないかと思います。今の構想的には、イージー・ノーマル・ハード・エキスパートの４つを作って、難易度としては簡単・少し難しい・かなり難しい・相当成長させないとクリア不可能という風なものを作る気でいます。
＞斬新かつ完成度が高く、しかも長く遊べるようなシステム
すみませんが、もう少し具体的に出来ませんかね？成長システムとか、ミニゲームとか、ダンジョンのシステムとか…言ってもらえると嬉しいです。
ＭＥＥ [13049] 04/08/12(木) 09:43: ＞それじゃ、雑魚敵が可哀想…
雑魚敵を強くするなら、耐久力を上げるより、攻撃力を上げる方が良いと思います。
「怖さ」はその方が上ですし、やられる前に倒すという作戦も使えるので。
あるいは、攻撃力も耐久力も上げるかわりに、戦闘終了後にＨＰ全回復とか。
（省略されました）
響介 [13054] 04/08/12(木) 15:41: このスレは初めてです。響介と申します。
早速意見ですが、レベルの上限についてはどうなんでしょうか？
長く遊べると言う点で、時間は掛かるけどどこまでもレベルを上げて強く出来ると言うのはやりこみ系RPGの醍醐味ですよね。
PS2のディスガイアやファントム・ブレイブなんかはレベル４、５桁行きますし、
（省略されました）
暇人の極意ж [13078] 04/08/13(金) 22:12: 戦闘は、ありきたりで何のシステムも無いので、レベル上げにより解消される戦闘の難易度より、戦術による戦闘の難易度の方がいいと思います。何せ最初は自分もＭＡＸＬｖは９９９９位にしようと思いました。その気になれば、ＬｖＭＡＸ９９９９９９までもできるんですが、そうすると戦闘から何から全て自作する事になるので、すごく大変になります。そんな技術は今の自分は無いので、デフォルトの戦闘にしています。ＬｖＭＡＸは５０とＳＲＰＧ並みに低いのですが、それを補う為にキャラの強さよりプレイヤーの強さを要求する戦闘にしました。ある程度技術が付いたら、もっと面白い戦闘を作ってみます。
クロワ [13085] 04/08/14(土) 01:02: 雑魚敵は攻撃力を上げ、ステータス異常攻撃を使ってくる敵も多大にいるとかすれば「怖さ」は断然に上がると思います。
でも耐久力もそれなりには必要ですね。いくら強くても耐久力がなく、一、二激で葬り去られるようでは意味がありません。その辺は細かい調整が必要になってくると思います。
尚、戦闘終了後ＨＰ全回復は「怖さ」が激減するのでやめたほうがいいと思います。安心して進める優しいＲＰＧを目指しているなら話は別ですが。
ＨＰの減り具合を見て回復するかどうかを判断するのもまたプレイヤーでしょうし、次の戦闘に備えて回復するかなどの判断を下すほうが面白いと思います。自動回復では安心はできますがそういうシビアさはなくなると思います。
絶対悪 [13086] 04/08/14(土) 01:53: スレ内容もたいして読んでない身分だけど
ラストダンジョンの雑魚は巨大なの一体ばっかりが個人的に好き
ＦＦの９とか１０とか。ついにここまで来たか、って言う感がある。
そんだけです
暇人の極意ж [13117] 04/08/16(月) 12:48: 確かに、終盤１体強そうなのが出てくると「ここまで来たか…さぁあと少しだ！」という風な感じになってすがすがしくやる気がでますよね。ラストダンジョンはカッコイイグラフィックの強い敵をガンガン出そうと思います。
難しいけどよく考えて頑張ればクリア出来るといったＲＰＧを目指していますので、戦闘終了後の全回復はやめておきます。そうすると移動中にどのキャラをどのくらい何で回復させるかなどの思考がなくなってしまうので、スリルと面白さが半減してしまいますので。雑魚敵との戦闘は４～７ターン程度で終わるように設定しようと思います。
ちょっと質問なんですが、主人公のＨＰが４０程度で、敵からは７程度ダメージを受けるという風な設定にしたのですが、どうもこれではＨＰの消費が速過ぎるような気がします。乱数なしで考えても２体の敵が出てくると３ターンで死んでしまいます。そのため仲間を増やしたのですが、回復手段が前半にはほとんど無いので、大変になります。
この問題はどう解決するべきでしょうか？自分は回復アイテムをある程度安価にすれば、戦闘終了後回復させればすぐに死ぬなどという事はなくなると思うのですが…みなさんどうでしょう？
Ｌ [13119] 04/08/16(月) 15:12: 意見を参考にするにしてももう少し自分で考えたほうが。
ＭＥＥ [13128] 04/08/16(月) 22:54: 序盤は少し易しめでも良いと思います。戦略とかの選択肢が少ないので。
市販のゲームでも装備とかが揃ってくる終盤の方が楽になる事も多いですし。
クロワ [13129] 04/08/17(火) 05:11: こちらも魔法みたいなので回避率を上げたりして敵の攻撃を凌いだりする。回復アイテム安価はシビアさがなくなると思う。少ないアイテムでいかに敵の猛攻を防げるかをポイントに持ってくるほうが面白いと思う。
回避率を上げるだけでかなり変わってくると思うので３ターンで死亡の確率は減ってくると思う。ただし、ＭＰみたいなのが多くてもシビアさがないのでその辺の調整は難しいと思う。
絶対悪 [13134] 04/08/17(火) 11:29: エンカウント率はどの程に設定するのでしょう。
最近ＦＦ１をやったんですが数歩でバトル、バトル…と非常にストレスを感じました。
一番なのがシンボルエンカウントで戦いたいときに戦う、というのが一番スムーズだと思います
あと逃走のシステムについても。レベルや能力によって逃げれる確率を決めるのか、それとも
（省略されました）
国崎往人 [13135] 04/08/17(火) 12:04: プレイヤーの強さを要求する戦闘なら、「はちみつくまさん」というHPにあるKanonRPGが参考になると思いますよ。
低レベルでも装備品がしっかりしてればクリア可能ですが、高レベルでも装備品を考えないとあっさり全滅します。ちなみに、このゲームでは回復アイテムは買えません。
ストーリーはともかく、戦闘システムは参考になるかと。ただ、少し複雑なので、攻略サイトを見て理解を深めた方がいいと思います。
ｍ [13136] 04/08/17(火) 15:46: だれか、敵を倒すごとに経験値が減って、レベルが下がっていくＲＰＧ作ってくれんか？
逃走確率によってはすごい高難易度だと思うぞ。
ザ・ロード [13137] 04/08/17(火) 22:19: それをやるとなると、初期のレベル設定がものすごく重要になってきますね。ゲームのバランスどりがあらすてきにシビアに。
でも、勝つごとに弱くなる（＝戦闘はしないほうが強いままでいられる）ＲＰＧってプレイしたがる人いるのかなあ。下手に戦いすぎるとクリアできなくなるだろうし。
戦えば戦うほど味方がどんどん弱くなっていくゲームって、やりこみ派でもない限り、楽しめない気がするのはぼくだけでしょうか。
好きな人は大ハマリするのかな？
クロワ [13139] 04/08/18(水) 05:38: 自分だったら激しくやりたくないゲームですね。
敵を倒すほど弱くなるなんて育てる面白さもないしつまらないです。戦闘になったらとにかく逃走。というのもすごくつまらないと思います。
灰汁園 [URL] [13140] 04/08/18(水) 07:15: 闘うと自分が弱くなるのではなく、相手が強くなる。
まぁ微妙に違うものですが同じものだとして。
ＦＦ８と同じシステムですな。
アレは自分のＳＴも上がりますが、ジャンクションによるＳＴ上昇に比べれば雀の涙ですし。
ｍ [13141] 04/08/18(水) 09:56: ＞初期のレベル設定がものすごく重要になってきますね
その初期レベルをプレイヤーに選ばせるのさ。それによって、逃走確率が変わるようにする。
戦闘メインじゃなくて、逃走メインであって、店には武器防具は一応売ってるが、メインは素早さアップのアイテムだったり・・・。
もちろん、敵からの盗みアリｗ
藪猫明智◆MiG/52Rs [Mail] [URL] [13146] 04/08/18(水) 21:29: ＞戦うと弱くなるRPG
　戦うと経験値が下がるというよりは、戦うと「業」が溜まるゲームですな。ストレートに言うと、罪が溜まる。低レベルプレイを目指して、如何に敵を倒さずに進むかとかを目指す人にはウケるかも知れませんが、一般受けは厳しい？　・・・いや、低レベルプレイを目指す人は、そういうシステムになったならば、逆に敵を倒しまくって、結局低レベルで進む事を目指すのか。

　倒してはいけない善良？なモンスターがいて、それを倒すと何らかのペナルティを受ける、ってゲームなら、昔にはありましたね。ザナドゥとか、ハイドライド３とか。その上で、誤って倒したり、倒さざるを得ない局面にハメられるような調整。
（省略されました）
いっちゃん◆shinOJw2 [13148] 04/08/18(水) 23:16: ハイドライド３にはカルマ関連は無かったんじゃないですかね？
ハイドライド２には有りましたけど、ザナドゥ１、２もありましたね。

でも確かに最近のARPGでニュートラル的な敵を倒すと
（省略されました）
クロワ [13149] 04/08/19(木) 01:26: ゼノサーガ２みたいにショップなし。とかどうですか。（アイテムは敵が落とす、または宝箱のみ）
結構シビアになると思いますよ。限られたアイテムをどう使うかとか色々考えなければいけなくなりますし。
アイテム使いたい放題を防ぐことができます。究極のＲＰＧならこれくらいやってもいいと思うのですがどうでしょうか？
Ｌ [13150] 04/08/19(木) 04:03: 究極のRPG＝難しいRPG　じゃないことをお忘れなく
クロワ [13151] 04/08/19(木) 05:56: ＞Ｌ氏
それはわかってます。でも簡単だと究極からかけ離れると思うのですが。簡単すぎるＲＰＧではつまらないじゃないですか。
ｍ◆MOE09RYU [13153] 04/08/19(木) 09:18: まあ、本当の究極のＲＰＧはままごとなんだけどね・・・。
戦闘無し、成長無し、旅もしない、ストーリーも無い、
ただ日常生活を演じるだけ。でも、いくら究極でも今となってはつまらんな。
・・・ホント、ガキの頃は何が面白くてやってたんだろ。
Ｌ [13162] 04/08/19(木) 20:49: ＞クロワ氏
だから逆もね。
自分の考え＝常識ってのも成り立たんよ。
まぁスレ主の言う「究極」がどういう物かもわからんけど。
クロワ [13178] 04/08/20(金) 03:46: ＞Ｌ氏
誰も自分の考え＝常識だなんて思ってないよ。ところでＬ氏はスレの本題である、「ＲＰＧに求めるもの」（一言で言うとこうらしいです）は書かんのですか？そういった意見が見当たらないんですが。

本題
（省略されました）
暇人の極意ж [13187] 04/08/20(金) 12:01: ＞戦略とかの選択肢が少ない
序盤から補助魔術や治癒術は序盤に出てくる雑魚キャラの特殊攻撃を防ぐくらいは出すつもりです。ですが、それもあまり多い種類は序盤から出せないので、ある程度低い難易度は避けられませんね。
＞エンカウント形式
一番応用が利いて楽なシンボルエンカウント式にしました。戦闘好きな人の為に少し多めに設置して、戦闘が好みじゃない方や低レベルクリアを目指している人たちの為に移動速度を低くして回避しやすくしてみました。今の所エンカウントについて問題はあまりありません。それと、やはり人にはＲＰＧは戦闘が命ではないと考えている人も当然いるわけですから、ファンタジアのように各地に特徴があって、それぞれに観光的要素があればプレイヤーも飽きずに続けられると思います。今は宿屋のシステムで、実際にチェックアウトの時間や食事の時間などを決めて、宿に泊まってる間は自由に町の中を動けたり、そういったシステムを考察しています。
（省略されました）

夏休み限定なまけ大失敗…

- 6656 -

ｆａｒ [13056] 04/08/12(木) 15:57: さてさて、現在夏休みまっさかりですが。
休み中なまけすぎて失敗したことってありますか？
まず私から。
宿題（国語）のプリントを紛失しました…やべぇ。

MＲＴＲＩＸ [13058] 04/08/12(木) 16:12: ２１時間ぶっ続けで寝てしまいました（爆
体が・・・重い・・・です。
冥空 [13073] 04/08/13(金) 18:48: ＞ＭＲＴＲＩＸ氏
甘いですな。オレは２３時間寝てたことがあるんスよ・・・
一日過ぎたこと、気がつくのに時間がかかりました・・・。
わ [13074] 04/08/13(金) 19:30: 私は三日間寝てたこと在りますよ。ちょうど７２時間くらい。親が驚いてましたよ。
夏休み中ですから。
マン小太郎 [13075] 04/08/13(金) 19:45: ↑暇人トリオ( ´,_ゝ｀)
Ｌ [13080] 04/08/13(金) 22:26: 煽ったら調子に乗るからやめろよ…
よう [13081] 04/08/13(金) 23:03: じゃあやめる
ＭＥＥ [13109] 04/08/15(日) 23:05: 最初の数日で宿題の１／３を終える→最終日に２／３残っている、というのはよくある事です。
その後、提出日を考えて綿密な計画を立てる→最初の以外は数日遅れて提出、という事も。
鬼半蔵◆00/Hanzo [13111] 04/08/16(月) 00:08: 中学2年生のときでしたかね。
夏休みの宿題の定番，読書感想文を3月期に提出したことがあります。
ちゃんと3学期の成績に加えてくれました。
わ [13113] 04/08/16(月) 02:30: なまけ、というか……宿題をせずにこんなことを。
学校で強制購入の、約３５０Pほどあるワークをなくしました。入試対策にも使えるとか。
あと、ガンダムスプレーとライターのコンビで音楽で使うの楽譜を燃やしました。楽譜と言っても一枚ではなく、きちんとした本になっている物です。（歌集……？
本当はチャッカマンが在れば安全なんですけどね。手元が。
（省略されました）
アルヴェルト・ジ・ラルディーノ [13114] 04/08/16(月) 03:20: ジラナイスハットしてくれ
KOKO [13138] 04/08/17(火) 22:40: 　まさにMEEさんと同じです。
　最初は一週間ぐらいで片付けるつもりが、数日で飽きてきて、九月初めの一週間の猶予を目当てに片付けてました。
　焦燥感が直前にならないと沸かない人です。

俺の世界地図では中国は海さ

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オニ [12933] 04/08/07(土) 21:01: 「中国外交」
われわれが理解するところでは、日本チームに関係のある4試合では、会場内外の全体の秩序は良好で、雰囲気は活発だった。誰もが知る通り、国際的に重大なサッカーの試合では、少数のサッカーファンによる過激な行為が時折起こる。これはスポーツの精神と合致せず、われわれは決して賛成しない。これと同時に、指摘する必要があるのは、一部の日本メディアが少数の人々の行為を過度に報道したり誇張したり、ひいては政治と関係付けたりしていることで、これについてわれわれは遺憾を表明する。

もうね、アフォかと馬鹿かと。

シオン [12934] 04/08/07(土) 21:12: 　サイバーテロまでしてるからな。さすがに今日日本が勝ったら全てが終わるであろう……。下手すりゃ北京オリンピックもなしになるかも。
絶対悪 [12940] 04/08/07(土) 23:10: 優勝オメ！
玉田は勇者
鈴木は…
冥空 [12941] 04/08/07(土) 23:15: よっしゃ！！
日本勝ったッスヨ。玉田大変でしたよね。踏まれたり蹴られたり。
中国ザマァミロって感じだったっスね
知障 [12942] 04/08/07(土) 23:54: 久しぶりに喜びのあまり飛び跳ねてソファーのバネ壊しちまった・・・・・
オニ [12943] 04/08/08(日) 00:23: おめでとうございます。川口と玉田が良くやった！
後は選手やサポーターの皆が無事に帰ってくるのを祈るだけ。
・・・にしても、民度の低い国ですなぁ、北京ワールドカップ開催国変えて欲しいわ。　
てかこのスレもう優勝祝いスレにしちゃっていいや
tttt [12945] 04/08/08(日) 00:33: ＞中国ザマァミロ
どういう意味で言ったかは分かりませんが、中国人には悪い印象を受けること必至です。これでは収まる問題も収まりませんね。と言うか、問題発言です。

生で見たかったのですが、バイトにより断念。
（省略されました）
冥空 [12946] 04/08/08(日) 00:38: ＞問題発言です。
そうとられたのならすみません。
いや、ブーイングとかかなり多かったし、なぜか向こうがファールッポイことをしてもファールとられなかったりとか（何回も）。そんなことを言ったのですが・・
シオン [12947] 04/08/08(日) 00:38: 　日本！　日本！　
　しかし、試合が終わって一時間ほど経つのに、外は暴動で日本選手たちがスタジアムから出られないらしい……。
マン小太郎 [12948] 04/08/08(日) 00:54: 中国サポーターうぜーな
試合終わる前に帰ってるし。糞だな
オニ [12950] 04/08/08(日) 00:59: ＞冥空氏
場違いな中国人に対しては、ここはザマァミロでいいと思う。

中国政府も反日教育や捏造歪曲やめてちゃんとした歴史を国民に教えて、いい環境のサッカーを目指さないといつまでも大嫌いな日本に勝てないぞ、と。
アルヴェルト・ジ・ラルディーノ [12951] 04/08/08(日) 01:26: 集団ヒス状態！？何万対11人とはよく言ったもの、中国もそんなムキになんなよ～
冥空 [12952] 04/08/08(日) 01:37: ＞オニ氏
優しいお言葉ありがとうございますッス
審判もおかしいッスよね。日本ちょっとぶつかってもファールとるくせに中国モロ玉田踏んだりしたのになんもなかったり。
まあ、そこでなぜか歌を歌いだした中国サポーターはもっとおかしいッスよね
（省略されました）
Ｌ [12953] 04/08/08(日) 05:33: こういう場所でざまぁみろだのなんだの言ってると
相手国の国家でブーイングする国土と人口が大きいだけの国と同レベルになってしまうのですよ。
もう少し冷静に落ち着いて対処しなきゃかっこ悪いし。
民族的なレベルの差をね。
ラルク [12956] 04/08/08(日) 10:09: 愛国主義者ではありませんが、国歌斉唱時のブーイングは許せるものではありませんね。
絶対悪 [12957] 04/08/08(日) 13:18: 日の丸焼かれてるとなんかムカツクな
やはり俺も日本人ってことか
い [12958] 04/08/08(日) 14:01: 反日運動やってなんか意味あんのかね？
厨国の野蛮人どもの思想はわかんねぇな。
服部才蔵長康 [12959] 04/08/08(日) 14:16: 勝てば官軍、負ければ賊軍・・・向こうでいくら喚こうと所詮『負け犬の遠吠え』ですからね～＾＾反日？いくらでもしてください＾＾暴動？暴れるだけ暴れてください・・・それだけ中国人が下等な民族だという事を証明するだけですからねぇ～＾＾これでは同じアジア人として甚だしく恥かしいものです。まっいいですけどね＾＾こう言うことをする事によって大阪にオリンピックが又近付くだけですから・・・そういう意味ではあの下等な民族の行為は喜ぶべきなのかもしれませんが･･･
ｍ [12961] 04/08/08(日) 16:26: 日の丸なんていくらでも焼いていいよ。ブーイングだって結構。
ささやかな抵抗のつもりなんでしょうけど、こっちは痛くも痒くも無い。
それどころか自分らのイメージ悪くして首を絞めるだけだからな。
それに若い連中が多いんだろ？オレには何も考えないでお祭り騒ぎが好きなだけの連中にしか見えないけどな。
藪猫明智◆MiG/52Rs [Mail] [URL] [12964] 04/08/08(日) 20:05: いさん＞
　日本という共通の外敵を設定することによって国家の統一を図っているのですよ。外に敵が居なくなると、内に敵が出来る、政権に批判が向くから。だから、反日の精神を叩き込む。教育で。
　実際、第二次世界大戦中は民族一致して日本に抵抗していたけど、終戦で日本が出て行ったら分裂して、それが今の中国と台湾。
アルテミケイオス [12973] 04/08/08(日) 23:52: 明智さんよ、ちょっとそれははしょりすぎ。少なくとも日中戦争が始まる前に、国民党と共産党は分裂していた。旧日本軍と国民党軍が睨み合いをしている状況下で、勢力の弱かった共産党が謀って両軍を激突させたのが、日中戦争の始まりなんだし。
その後結託して、日本敗戦後に覇権争いで分裂して現在に至る。
ちなみに、朝鮮と違って中国の場合戦争による賠償が請求できる立場にあるのだけど、その件については国民党政府だった中華民国との間で決着している。
共産党政権が政権奪取して中華人民共和国となったワケだけど、「一つの中国」と言うなら、中華民国との約束事は継承してもらわねばならない。日中国交正常化の際にも特に賠償問題などは提起されなかった。
（省略されました）
マン小太郎 [12974] 04/08/09(月) 00:24: ↑話長いよおじさん( ´,_ゝ｀)
クロワ [12976] 04/08/09(月) 00:39: 向こうの方々は日本人より気性が荒いみたいですからね。
それにしても国旗燃やし好きだよな。
ＣＣ [12977] 04/08/09(月) 02:49: まあ、人数だけのカス国がどれだけほざいてもね～
向こうが言いがかりつけてるがそれならこっちも恨みがあるんだよって感じだな。
Ｌ [12978] 04/08/09(月) 03:25: いいがかりじゃなくて戦争に関して言ってるんだよね。

ただ（これは日本も同じだけど）
戦争を経験したことも無い、ロクに学んでもいないような若者が
（省略されました）
ｍ [12983] 04/08/09(月) 11:24: 君が代のどこが軍国的なんだろう・・・。あちらの人の考えることは理解不能だ。
あの歌はなんかイメージ的にぼけーっと歌ってる感じで好きでも嫌いでも無いな。
「君が代」の部分が我が君主・天皇陛下の治める世ってのはわかるけど、あとは「千年も万年も続きますように」って言ってるだけじゃなかったっけ？
主権が国民になったわけだから、その部分を言い替えてやれば、完全に軍国イメージが消える。
（省略されました）
ひじり [12984] 04/08/09(月) 13:18: 日本が昔中国に対して行ったことを今持ち出してくるのはどうかと思いますけど。
国家は国の象徴（と学校で習った）ですよね。それに対してのブーイングは許せません。ラルクさんと同意見です。
私の学校の音楽室に「君が代」の訳が貼ってありますが、ｍさんの言うとおりの意味でした。
あまり言うと中国の人と同じ感じになってしまう気がするので、このくらいにしておきます。
桜花 [12985] 04/08/09(月) 16:20: …君が代は確か恋歌のはずではなかったでしょうか？
Ｌ [12986] 04/08/09(月) 16:30: 君が代は
「和を愛し天皇を象徴として仰ぐ日本の国は、天皇も国民も皆幸福で、礫岩の様に小さな石が寄り集まって大きな岩となり、更にその上に美しい苔が一面に生えるまで、いつまでも栄えますように」
（まとめられなかった）
という意味の国家です。
（省略されました）
トト [12987] 04/08/09(月) 17:06: 日本と中国サッカーしたんですか？ＴＶ見れませんでした・・・。
ブーイングとかあったんですねぇ・・・日本と中国て仲良くなったんじゃなかったけ・・・
桜花 [12989] 04/08/09(月) 17:59: そうだったんですか、Ｌさんどうもありがとうございます。
妖怪人間ボヨンボヨン [Mail] [12991] 04/08/09(月) 19:52: 重慶で水の入ったペットボトルを日本人観客席に投げていた女が「おまえ達が浴びたのはただの水だろう。おまえ達が我々に浴びせた物は何だ」とか言ってましたが、どう見ても４０歳にすら達していない人間が、一体誰に何を浴びせられたというのでしょうね。
シオン [12992] 04/08/09(月) 21:10: 　http://mobius1.nobody.jp/
　ちなみ現在約数百兆円を中国に盗まれようとしています。
アルヴェルト・ジ・ラルディーノ [12997] 04/08/09(月) 23:14: 土地がいっぱい買えますね
神速三段突き [13001] 04/08/10(火) 00:27: 愛国主義の国はみんなあんな感じになるのかな？日本はあんまり愛国主義ではないと聞いたけど本当はどうなんだろ。まぁ自分は愛国主義者では無いと思うんですが、国旗焼かれたりするのはさすがにムカツクっていうかそんなことまでするのか！って感じでした。もう少しプラス思考は出来ないのかなって思います。過去ばっか批判してたらいつまでたっても進歩しないよって思います。
ぺろ [13002] 04/08/10(火) 00:42: テレビで次回のオリンピックの開催地、北京を考え直して欲しいです。もう日本が参加したら国民や選手が嫌な思いをするのは目に見えてますから。

昔の事や政治の事を今言われても、どうせ上の人達がした事だしフェアーで戦った(むしろ審判が相手の肩を持っていたように見えた…)選手達に向かってブーイングとは…。
今回の事で日本が中国をよく思わなくなったのは明白です。
（省略されました）
這い寄る混沌 [13005] 04/08/10(火) 02:23: ありえない時間におはようございます。
え～と大多数の方、初めまして。
ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm
ここの一番↓のほうの小説で結構日朝関係が勉強になります。
（省略されました）
tiki [13014] 04/08/10(火) 20:45: 確かにアジアカップでの中国サポーターの態度には腹が立ちました。
しかし中国を批判するよりもこれから行われるスポーツ・文化の祭典、または個人の旅行で諸外国の方々に「日本人は好感がもてる民族だ。」「日本人に対してあんな態度をとるのはおかしい！」と思われるようになることが一番いいことかと思います（媚を売れって言ってるのではありませんよ。もちろん。恥ずかしくない姿をってことです。）
崎守　八星 [13066] 04/08/13(金) 00:28: なんて言ったのも束の間、アテネ五輪が始まっちゃいます。日程の都合で先に始まったサッカー、女子は大金星。さて男子はどうなることやら。
あと、日本のマスコミも、あんまり人の事は言えないかも。
許可証持たないで勝手に選手村に入らないでくれい・・・。
アルヴェルト・ジ・ラルディーノ [13082] 04/08/13(金) 23:19: イタリアガンバ～。ジラ～

大阪大阪！　とらのあな！！

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もっちょれ。 [13076] 04/08/13(金) 21:42: 大阪の良いところについて語り合いましょう！
名所などの観光スポットもＯＫ
私的には最近出来た楳田店！

よう [13077] 04/08/13(金) 22:01: 大阪は知らんが、通天閣に登りたいな。
大阪人のほとんどが上まで登ったことがないそうな。

とにかく面白いフリーゲーム

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pany [13028] 04/08/11(水) 17:14: というわけで、とにかく面白いフリーゲームを紹介していただきたいなと思う今日この頃。
ジャンルは問わずにお願いします。

ｍ [13029] 04/08/11(水) 17:33: 愛の大戦艦シューティングゲーム
昔のＰＣ９８でしか動かない。
pop [13034] 04/08/11(水) 18:42: FINAL FAMTASY
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9757/downmenu.htm
内容は、ＦＦ４～ＦＦ９を混ぜたストーリーです！はまってます！
orz [13036] 04/08/11(水) 20:10: http://www.silversecond.net/main/
シルフェイド見聞録。
これは金を出してもいいほどのゲーム。たのしすぎる。
気分屋 [13037] 04/08/11(水) 20:50: 皆さんはじめまして！気分屋と言います、自分も最近フリーゲームにはまっていて自分のやったことのある物が出ていたのでレスしました。
orzさん
シルフェイド見聞録ですか、やりましたよ僕も（2日前）確かに面白かったです！オススメです！
憂蘭 [13038] 04/08/11(水) 20:57: 不思議の森のポコラ
http://freegame.on.arena.ne.jp/rank/game/pokora.html
なによりもＢＧＭが良い。結構おすすめ♪
ブルーム [13040] 04/08/11(水) 22:52: Nepheshelをお勧めします。とにかく自由度の高いゲーム。ＢＧＭもよろしいです。http://studio-til.cool.ne.jp/
暇人の極意ж [13042] 04/08/11(水) 23:41
tttt [13046] 04/08/12(木) 01:19
い [13053] 04/08/12(木) 15:41: ＴＤＱⅠ＆ⅡやFINALFAMTASY2や汁研をヲススメ
特にＴＤＱは市販並に面白い。
い [13055] 04/08/12(木) 15:42: FINALFANTAZY2でした；
フェイジ [13060] 04/08/12(木) 18:18: "Apprentice"
http://tuguna.info/mtg/index.htm
トレーディングカードゲームです。
１１１ [13062] 04/08/12(木) 19:11: コープスパーティー

タイトル倒しのゲーム２

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ささのは [12702] 04/07/30(金) 22:15: 僕も参加したかったですけど書き込めないので
新しいスレッドを立てて見ました
僕の考えではポケモンと幻想水滸・外伝が当てはまります
ポケモンの場合子供狙いで感動の要素がない
それにポケモンは２作同時発売でミリオンヒットが出る
幻想水滸・外伝の場合戦闘が無くノベルタイプのゲームである
親がかってまんまと騙された
だから僕はこの２作品のゲームが当てはまるのでは無いかと思います

い [12705] 04/07/30(金) 23:02: ん？
白いケダモノ [12706] 04/07/30(金) 23:10: ポケットモンスター（赤、緑、青）は元からストーリーもほとんどないゲームなのでその理由ではタイトル倒しとかそういうものではないでしょう。
ポケモンコロシアムの一部のポケモンしか使えないってのには驚いたけど。
ちなみに、ポケモンは発売当初はほとんど期待されていなかったようで。そこから面白さを見出したコロコロコミック辺りだけがプッシュしていた。
tttt [12719] 04/07/31(土) 00:08: ポケモンに感動を求める時点で間違っている気が…。
幻想水滸・外伝の話も、どうもあなた（の親御さん）はろくすっぽ調べもせずに買っている『だけ』ような気がしてなりませんねぇ。

で、タイトル倒しですか…。特に無いですね。それぞれのゲームにはそれぞれの良さがありますから。それを最大限楽しむようにすれば、つまらなかったということはあまり無いです。
ＭＥＥ [12720] 04/07/31(土) 00:22: ゲームに感動の要素がない事の何が悪いのでしょうか。
それに、ポケモンにも「感動」はあると思います。「与えられる」ものではありませんが。
タイトル倒しといえば、サモリネでしょうか。「テイルズ」では無いので。
そう割り切ってしまえば魅力もあると思いますが。
寒咲夷槻◆6EyFZL2Y [12723] 04/07/31(土) 00:48: >ポケモンの場合子供狙いで感動の要素がない
ポケモンはもともとモンスターの収集、育成がメインのゲームです。アニメはともかく、ゲームのポケモンに“感動”なんてもの求められてもねぇ……。
>それにポケモンは２作同時発売でミリオンヒットが出る
パッと見て、これが何故「タイトル倒し」という意見に繋がるのかが分かりません。もう少し詳しい説明が欲しいです。
Ho [12727] 04/07/31(土) 03:35: なんでポケモンに人気あるのかよぅく考えてからスレ立てろや。
hello [12729] 04/07/31(土) 04:39: ”アンリミテッドサガ”に一票
クロワ [12745] 04/07/31(土) 16:58: そういやサモリネも出てるしＤ２もここで挙げていいんだよな。
あれは酷くタイトル倒しだった。ただのカイルとリアラのシーンバカップル物語。続編を名乗る価値はない。
オニ [12747] 04/07/31(土) 17:28: デビルメイクライ２
タイトル倒しっつーかあれは黒歴史だ
い [12751] 04/07/31(土) 18:05: ＦＦＸ-２
続編つくる必要なかったのにな。
って言うか続編を名乗る価値はない。
わ [12752] 04/07/31(土) 18:56: ２はユウナが汚された。ユウナスキーでもない私にはよくわかりませんが、私の周りの人間が言いまくっていました。
パーティーが……
シオン [12759] 04/07/31(土) 21:20: 　内容は良かったけどタイトル倒しだったのはスターオーシャンかな。１，２共に内容はＲＰＧとして上級レベルだったけど「星星の大海」というのは誇大広告にちかい。自分は宇宙物として買ったけど中身は未開惑星ファンタジーというオチが……。宇宙に関してはチラリとしか出てこなかった。まあ内容が全てを補ってくれたから良いのだが。３は題名に通りとまではいかないが宇宙物だった。中身は貴重な資源の無駄レベルだったのが難点。ストーリーが小学生の小説より酷かったし。題名に合うものを作ると中身が反比例するのだろうか。
　他にはコンバット越前というキャラが出てくるゲームのタイトルとか……。いや、あれは題名のチープさといい内容といいタイトル倒しではないかも……。
帝流 [12765] 04/07/31(土) 23:09: 自分もスターオーシャン３には一票。
１，２までは面白く、まだ星星の大海でしたが、
３は・・・かなり嫌なバグにストーリー。
ストーリーだけならまだ我慢できるが、ＤＣでは・・・
（省略されました）
修 [12766] 04/07/31(土) 23:20: マジメな話、Ⅹ－２は悪くないかと。。。
真実運動とか召還士の存在意義とかⅩのアフターストーリーとして世界観がばっちり繋がってると思います。
３人女パーティもへんにハーレムより(・∀・)ｲｲかな？
あの露出度の高さとユウナの性格の変容が評判下げすぎだ、、
Ｄark [12767] 04/08/01(日) 00:01: 俺はhelloさんと同じくアンリミテッドサガを挙げてみるかな。
以前、「ＦＦで出来ない事をサガでする」というのをどこかで目にした事があるが、システム面できつすぎた。
余談だが戦闘難易度やダンジョンの難しさはＤ２をも凌ぐかも。
りう [12769] 04/08/01(日) 00:25: ポケモンは別にそうではないかと思いますが…
ゲームで感動できなくてもアニメや映画で感動する人もいるでしょうしポケモン全体の評価としてはそう悪くはないと思います。
幻想外伝についてはもともとそういった内容であったのはわかりきってますから、それはそれを知らずに買ってしまった親がわるいのでしょう。
…むしろタイトル倒しとゆうかあまりタイトルに合わないのが幻水３あたりじゃないかと「水滸伝」らしさは１０８人の仲間以外あまり表立った印象がないので…次の４も不安です
ＣＲＯＳＳ [12771] 04/08/01(日) 02:02: helloさん、Ｄａｒｋさんと同じく「アンリミテッド・サガ」を。
中古屋で比較的新しいわりにやたらと安く大量に売られてたので、そんなに面白くないのかと思ってやってみたら、案の定２時間もしないうちに断念しました。
システム面（戦闘・フィールド移動・会話シーンなど）で斬新さを出したつもりかもしれませんが、私には合わなさすぎました。
はじめてやったサガシリーズなだけに、サガシリーズは全部あんな感じなのかという概念がわずかながらに残っています。
（省略されました）
真名 [12774] 04/08/01(日) 02:17: まず、ポケモンもはじめから売れたソフトではありません。その時のGB市場は氷河期です。
どこまでを子供向けと思ってるのかはわかりませんが、初期作の難易度といったら明らかに子供を突き放してるように感じる高さなんですが。（万人に出来るようにと金銀のダンジョンは簡単になりすぎていたくらい）
口コミ効果もあるのもわかります。が、本質を見抜く目は大人をも驚かせる事が多いのでなんとも言えませんけどね。これはポケモン云々に限らずです。爆発的に売れる物ってそういう物でしょう。
ストーリーの感動等はFFタイプではなくドラクエタイプみたいな物ですから多少は無理があるかと。
（省略されました）
ｍ [12777] 04/08/01(日) 09:04: ポケモンは子供狙いではない。

関係無いが、ＦＦの映画、今度ＢＳでやるみたいだな。
冥空 [12782] 04/08/01(日) 15:40: スレ主のポケモンに対する理由があいまいなような気がします。あれはタイトル倒しではないと思いますねそれから顔を見せないのも気になるッスね
時の王 [12795] 04/08/02(月) 07:40: 「アンリミテッド・サガ」は確かにタイトル倒しが酷いですね。ゲームバランスが崩壊しているように感じました。（敵が強いだ、トラップは多いわで）　でも、他の「サガ」シリーズは良作だと私は思っています。個人的にはGBのサガ２、SFCのサガ３、PSのサガフロは特におすすめです（一応全作に手は出しているので）。元のサガに戻ることを期待したいです
暇人の極意ж [12832] 04/08/03(火) 18:28: ちょっとマイナーになるかも知れませんが、かまいたちの夜２。あれはほんっと失望しました。前作がＳＦＣで安く売ってたのでやってみて、まぁ結構いい方かなと思い、２も中古で買ってみたんですが、酷い。
サモリネはあれはタイトル倒しなんでしょうか？ジャンルが違ったら確実にシリーズとは違うものになるのは必然的でしょうけど、結構ＳＲＰＧとしてはいいと思いましたけど…人の好みってやつですかねぇ？
クロワ [12922] 04/08/07(土) 08:33: そういやぷよぷよフィーバーに一票。
あまりのつまらなさに買っても古いコンパイルから出てるぷよぷよやってた。
コンパイルのに比べて中々勝負がつかなかったりぷよが３個ぷよとか色々あってそれがまた受け付けなかった。
また、ぷよぷよシリーズといえば漫才デモがあるがそれがまた見事につまらない。キャラも変なのばかり。惹かれるキャラがいない。結果として高く売れる内に売ってしまいました。
こめ [12924] 04/08/07(土) 11:56: 私もぷよぷよフィーバーに１票。
私もさっさと売っちゃいましたよ。
今はまたＳＦＣのぷよぷよをやっております。
フィーバーモードがなぁ・・・
独眼流 [13051] 04/08/12(木) 12:38: アンリミテッド・サガ
五時間で挫折しました。あのシステムはどうかと…
ＣＲＯＳＳさん，ロマサガは名作です。貴方に合うかは分かりませんが，試してみては如何でしょうか。
　
（省略されました）

アニメ化！！

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5214 [12965] 04/08/08(日) 21:58: ブリーチアニメ化おめでとう！！
感想をどうぞ！！

コペア [12966] 04/08/08(日) 22:26: ブリーチ？どうせジャンプの漫画だろ。
すぐ放映中止になるさ。
ぉぃぉぃ [12967] 04/08/08(日) 22:35: ブリーチアニメ放映開始＝F-ZEROが放映終了
俺には失う物の方がずっと大きい（´・ω・｀）
ちむ [12968] 04/08/08(日) 22:46: まぁソウルソサエティに行ければたいしたもんじゃないすか？
ＴＨＥワールド◆VsaHFaoE [12969] 04/08/08(日) 22:49: ブリーチのアニメ化はけっこううれしかった。
だが、テレ東だから見れん・・・無念なり
あっ、ＢＳジャパンがあるか
オニ [12970] 04/08/08(日) 22:57: ＢＬＥＡＣＨの特徴の「血」はどうするんだろ。
Ｈ者 [12979] 04/08/09(月) 06:39: ブリーチ鉛筆とか出たら最悪・・・
Ｌ [12980] 04/08/09(月) 07:39: 詳しいことは知らんけどテレ東は規制厳しいからなぁ。
血が出ないで倒れたり爆発してごまかしたりとか
ＭＫ [12982] 04/08/09(月) 08:58: やっぱ格ゲーとか出るんかな・・・
祐輔 [12990] 04/08/09(月) 18:27: カードゲームとか・・・
エデン [12993] 04/08/09(月) 21:26: とりあえず１３番隊との対決突入でなんとか人気出たから、そこまで行けるかが問題。遊戯王のカード編突入できずの二の舞にならなければいいんだけど
暇人の極意ж [13010] 04/08/10(火) 14:16: カードゲーム絶対やだ…文具化もやだ…
驟雨 [13023] 04/08/11(水) 11:26: 血とかあんましでなかったら戦闘とか迫力なくならない？

テイルズサイトですが

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ゼロシキ [12863] 04/08/05(木) 15:31: スパロボ、色々出るみたいです。一年に３作品とは。
まず、色々と噂されていた（？）スパロボのＧＣ版が正式に発表されたようです。
ガンダムはファースト系がメイン、新規参戦は「ライジンオー」「ダイオージャ」、そしてブライガーとこれ以外のＪ９シリーズ２作が出て、シリーズ３部作が揃い踏みするそうです（どれも見た事ないが）
さらにマジンガーはＺではなくカイザーメイン、ゲッターは「真ＶＳネオ」だそうです。復活組では、「レイズナー」「ダンクーガ」「エルガイム」などが再参戦。この参戦ラインナップは新規ユーザーと古参ユーザーとどっちを狙っているんだろうか…。
発売は今冬予定。

さらに、ＧＢＡ版でオリジナルジェネレーション２が発売するそうです。どうやらＡのアクセルや、第二次αのアラド、ゼオラなども登場する様子。
発売は同じく今冬予定。

さらにさらに、ＯＧはＯＶＡ化するそうです。全３部作、発売は来春を予定しているそうです。

自分はＧＣ持ってないんで、ＯＧ２狙いですかね。

Ｌ [12864] 04/08/05(木) 16:12: GGGG（ジェネシックガオガイガー）さえ出てくれれば何でも買う
ｍ [12866] 04/08/05(木) 16:27: スパロボＧＣねぇ・・・
暇つぶしになるなら買おうかな・・・
ＮＤＳでもＰＳＰでも出るようですし。
寒咲夷槻◆6EyFZL2Y [12867] 04/08/05(木) 17:30: オリジナルジェネレーション２遂にキター！
ええもちろん買いますとも！待ってた甲斐がありました…。
Ａの面子が登場するということは、敵勢力はシャドウミラー？
…ラトゥーニの出番はあるのかな……？
（省略されました）
オニ [12868] 04/08/05(木) 17:43: もういい大人。スパロボなんてやる気しね。買わないよ。
・・・でもアクセルが出る・・・買うか・・・。
キンケドゥ [12869] 04/08/05(木) 18:01: しかし、ＧＣは画面が綺麗ですねぇ。ＤＣ版αの悪夢が再び行われない事を祈りますか。個人的にＧＣはガンダムがファーストになってるのに驚き。レイズナーもあることだし、一度話が完結するのかな。ＯＧ２については、機体によってはインパクト並に動くとの事ですが、ＯＧでさえ凄かったのにアレ以上進化するとは。ＧＣ版は買えないので、こちらが非常に楽しみです。アクセルはどうやら敵のようですが、仲間になって欲しいですね。
ﾙブレーのエサ [12870] 04/08/05(木) 19:07: 何気にファースト（1年戦争）主軸って今回が初めてでは？ポケ戦や08は今までいるだけ感が強かったから大期待です。FE蒼炎とかぶっちゃうのが悩みの種ですが。

（以下グチです）
情報出てから色んなサイト見ましたけどPS2で出せだの移植希望だの頭のネジぶっ飛んでる輩の多い事多い事。事ある毎にお子様ハードだと中傷してても持ってる人間の方はどっちが子供かよくわかりますわ。
LOY [12872] 04/08/05(木) 19:47: 今までスパロボに手をつけたことなかったが、ためしに買ってみるか。
しかし、欲しいソフトが冬に固まってしまった。
クレイン [12877] 04/08/05(木) 22:17: 昨日の夜このことを知って一人で舞い上がってましたよｗ
ＯＧもどうせＩＭＰＡＣＴみたいに移植されるだろうと思いますが、もちろん買いですね。
個人的にマイとアクセルがＧＯＯＤ。
特にアクセルはストーリーに関わってくるらしいので楽しみです。
すみす [12878] 04/08/05(木) 22:39: 俺の名はアクセル、記憶したか？
安田悪度 [12879] 04/08/05(木) 22:39: 我が愛し子、ミントグリーンがＳ専用にならず良かった

アクセルは……何に乗ってくるかですね。ラミアがスーパーならアクセルはリアルかもしれない
それより親分が出るのか否か……
服部才蔵長康 [12886] 04/08/06(金) 12:03: ライジンオーが参戦か・・・・・小学生30数人分の精神コマンドが出るのでしょうか･･･(そりゃ無茶か＾＾;)それと待ってましたオリジェネ2！！
時の王 [12908] 04/08/06(金) 22:41: エルガイムが帰ってくるのは嬉しい限りです。初めてやったのがFだったのでビームコートのありがたみが身に染みて気に入っています。レイズナーは６４でやった以来…正当なリアル系でしたね。「ぃやぁってやるぜ！」が復活。その意気や良し。
ゲッターはDの時の「チェンジ～」の方が好きですねぇ。なにせ曲の「Heats」を聞いて、ゲッターの見方が変わりましたので。真・ドラゴンは度が過ぎてますが…
ラミアはアンジュルグ、アクセルはヴァイサーガ希望で。あ、まてよ？シャドウミラーがいるということは、レモンがいる…
レモン＝ブロウニングとエクセレン＝ブロウニング？いえ、何でもありませんｗ
（省略されました）
ＡＩＵ慧音 [12909] 04/08/06(金) 22:45: Ｊ９シリーズ総出演かぁ（←１Ｆａｎ。）……欲しいけど……う～ん……。（←金が無い。）
寒咲夷槻◆6EyFZL2Y [12915] 04/08/07(土) 00:57: 公式サイト：ttp://www.suparobo.jp/srw_lineup/srw_og2/index.html

マイ参入…やっぱり前作ラストで死亡したレビとは別人という設定になるんでしょうか？
そして乗機が量産型ヒュッケⅡorz「Marionette Messiah」をBGMにして戦って欲しいのに…
（省略されました）
みだれぞぉ [Mail] [12931] 04/08/07(土) 17:53: ゲームキューブ版（「ＡＺ」でしたか）は中々意欲的な試みだと思いますが、オリジナルジェネレーション２はまた安牌で来ましたね。
多分「絶対無敵ライジンオー」はＤＶＤ発売と連動しているのだと思いますが、これは先の「ＭＸ」にも出演した「機甲戦記ドラグナー」のＤＶＤ－ＢＯＸ発売を示唆しているんでしょうかね？
白いケダモノ [12932] 04/08/07(土) 18:33: ＡＺは以前でた噂。これはストレートに「スーパーロボット大戦ＧＣ」です。

究極のＲＰＧ製作目指して№２！

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暇人の極意ж [12253] 04/07/15(木) 22:27: 前スレ究極のＲＰＧ目指してがいつの間にかいっぱいになっててびっくり。オレが書き込んだらそのまま終わっちゃいました。なので、続きをお願いします。

このスレの本題は、一言で言うと「ＲＰＧに求めるもの」です。今ＲＰＧを作成していまして、それでいい物を作りたいと思うのは当然ですよね。それで、ここで意見を集めることにしました。出来るだけ具体的にお願いします。
少しでもいいので、意見待ってます！

ＭＥＥ [12255] 04/07/15(木) 23:04: 当然のことですが、オリジナルシステムに拘っても、戦闘が良くないとダメです。
成長システムはそれに合った戦闘がないと無意味ですし、ミニゲームはあくまで「おまけ」です。
＞システムがよくても、シナリオが皆無だったらやる気をなくしてしまう
個人的にはシナリオ皆無でも良いのですが、万人受けはしないでしょうね。
からすまえんどお [12256] 04/07/15(木) 23:06: 初めまして、前のスレを見させていただきました。
戦闘システムなんですが、こういうのはどうでしょう？
★ランダムエカウントは無し。
★レベルアップは無し。
（省略されました）
暇人の極意ж [12258] 04/07/15(木) 23:35: いいですね。レベルアップなし。ただ、それだとからすまえんどおさん自身も言ってますが完全にストーリー重視ゲームになりますよね。やるゲームというより見るゲームになりそうですね。それだとストーリーに自信があまりないので、その方式はとりあえず放置と言うことで…でもその方法もいいと思います。一番ストーリーを理解させやすくて。でも、もう少しイベントに選択肢を作ってそれによってストーリー分岐する、マルチシナリオ式にするなどしないと、あまりゲームである意味も無くなってきますので…まぁ、次作などに考慮しておきます。
戦闘が良くないとダメです、かぁ…まぁそれもそうなんですが、ツクールのデフォルトだと限界がなぁ…ツクールのデフォルト戦闘をいかに生かせるかが重要になってきますね。あとシナリオ皆無論は、シナリオ皆無でもいい人もいるでしょうけど、やはりオレはストーリーを作りたいし、ある程度自分の主張を広めたい事もありますから、やっぱりシナリオもしっかりと作りたいと思います。
ＭＥＥ [12260] 04/07/16(金) 00:01: ＞レベルアップは無し
けっこう面白いと思いますが、それが長く続くと飽きてくると思います。
レベル上げは、プレイヤーがゲームバランスを調整する手段でもあるので、無くすなら作る側がかなり上手く調整しないといけません。
あと、個人的に育てる楽しみが無くなるのも嫌です。
藪猫明智◆MiG/52Rs [Mail] [URL] [12261] 04/07/16(金) 00:22: 　限りなく、からすまえんどおさんの言う様な事をやったのが、falcom の英雄伝説３（白き魔女）になる訳ですが。さすがにレベルアップ無しとまでは言いませんが、戦闘をストーリーとストーリーの合間のイベントというか「出来事」の一つとして折り込んだ様な構成。まぁ、もう十年以上前、PC-9801が現役の頃のPCゲームですが。
　あまりにも戦闘の位置づけをバッサリと置き換えストーリー演出に徹した作りに、当時のPCゲームとしてはかなり反響のあった作品だと思います。Windowsへのリニューアル版などもありますが、それですら五年前、かつ、当時にしても五年後のリニューアルというには技術的に古くさいという仕上がりだったので、今からやってみては、とはちょっと勧め難いですけどね。
　英雄伝説シリーズは３以降その流れを汲んだ作りとなっていますが、ストーリー面の拘りを良さとして残しつつ、戦闘というか、システム面の脆さも「しがらみ」として背負って行くことになります。世界や設定を一新し新シリーズの幕開けとなる最新作の６では、ストーリー面の良さを残しつつ、システム面が一新され、また変わった仕上がりになったと思いますけどね。いいですよ、６（空の軌跡）。
クロワ [12266] 04/07/16(金) 08:02: >>レベルアップは無し
そうなると育てる面白さがなくなりますね。好きなキャラクターを強く育てるのもＲＰＧとしての面白い部分です。
確かにラスボス一撃の悲劇は免れますがラスボスに辿りつくまでの過程がつまんなくなります。
>>ランダムエンカウントは無し。
（省略されました）
ｍ [12267] 04/07/16(金) 08:26: ＞レベル上げは、プレイヤーがゲームバランスを調整する手段でもあるので、無くすなら作る側がかなり上手く調整しないといけません
ウルティマ９はレベルアップみたいなステータス的な成長は決まった場所だけで全部で８回しかありませんが、なかなか面白かったですよ。
決まった場所だから、レベルの調整なんてできませんし、強くなるだけなら装備で何とでもなります。
でも、敢えて言うとそこはＲＰＧとは関係無いですから。
（省略されました）
からすまえんどお [12277] 04/07/16(金) 20:46: え～、皆さんのご意見を聞かせていただきました。
覚悟はしていましたが、やはり｢飽き｣や｢育てる楽しみ｣というのが多いですね。
作る側からしても、物語を進める上での微調整も難しくなってきますか…。そうですね、RPGの面白さを削りとってしまうことにもなりますし、やはりある意味『ふつう』では無いものをつくることは、新しく盛り込む要素以外のシステムの事のほうが難しいですね。
いろいろ考えさせられました。有難うございました。
堕天使アルベルト [12281] 04/07/17(土) 09:10: 私は桁違いに強いキャラが好きなので、そういうキャラが欲しいですね。敵でもなく味方でもない、何にも属さず、自分が最強であると理解している、そんなキャラです。もちろん仲間にはなりません。
わ [12282] 04/07/17(土) 09:30: 売れてるゲームの例。
FF　　ストーリー、グラフィックが凝っている。最近はグラフィックに傾いている気がする。キャラも魅力的。（個人的にはそう思わないが、思う人が多いっぽい）
テイルズ　戦闘、ストーリーが凝っている。キャラも魅力的。
ポケモン　ストーリーは単純だが、育てることに燃える。最強を目指して育てることもあれば、ストーリークリアのみを目的とすることも多い。
（省略されました）
雷弐号 [12283] 04/07/17(土) 09:37: スレ違いの上、唐突ですが「セラフィックブルー」というツクール2000製のフリーウェアをやって見る事をお勧めします。
正直、人を選ぶ内容ですが。
オープニングやイベントがクソ長く、文章に普段使わないような漢字を使いまくり、主人公が少しイっている上に、プレイするなら15歳以上推奨ですが、ストーリーもシステムも全てにおいてツクール界では最高クラスの物で下手な市販よりも面白い代物です。
因みにクリアに50時間かかります。
（省略されました）
い [12287] 04/07/17(土) 11:59: ツクールならやっぱ汁研だろ。
ｍ [12290] 04/07/17(土) 13:29: ツクールはＸＰが欲しいな。
ふりーら◆JTp.qA9Y [12308] 04/07/17(土) 20:38: ＞レベルアップ無しについて
悪くない話だと思います。というか、そもそも何を以ってレベルアップと言うべきかは難しい話です。
ステータスは変わらなくても装備やスキルが強力になる、もしくは選択肢が増えるならレベルアップと実質的な差はありませんからね。
アイテムやスキルというシステム上の構成要素が少しずつ増えていって、それらが一つ増えるだけで他との組み合わせにより選択肢が大幅に増える…という形が一種の理想形だと思います。
暇人の極意ж [12312] 04/07/17(土) 21:52: セラフィックブルー、やりました。コンパクの「今の風を感じて」より面白かったです！あれは、かなりイベントに凝ってました。やはり力を入れれば、イベントなどが多少は長くても面白く感じるものですね（セラフィックブルーは少々長過ぎのような感じもしましたが）。最近、ツクールの作品で長編ＲＰＧが減ったような気がします。短すぎて、すぐあっけなく終わってしまう物が多いです。その点、セラフィックブルーは雷弐号さんの言う通り長く（実際やったわけではなく他のサイトで見ましたが）、ちゃんとしたシステムも出来ていたので、すごく感動しました。下手な市販ゲームより面白い、これは確実です。
結果的に、システムもシナリオも含めて全てに力を入れて、よ～く考えるようにすれば、大体面白いゲームは作れると思います。ツクール２０００のデフォルト戦闘を使ったものでも、面白い物になると思います。
わさんの言うとおり、最近のゲームはグラフィックに頼ってるようなところがありますね。ＣＧの作成技術が進んで前より短時間で、綺麗なグラフィックが作れるとはいえ、それにはかなりの費用と時間が必要になってくるわけで、そのせいでシステムやシナリオが簡素なものになる事はよくある事です。これは本当に勿体無い事で、その無駄な費用と時間を減らせば、もっといいゲームを作り出せるのだから、こんなに勿体無い事はありません。ＣＧはあくまで外見のものであって、外見がよくても内面がよくなければあまりいいものとは言えません。これは、ツクールにもいえる事で、グラフィックやＢＧＭの作成に時間をかけるより、イベントやデータをしっかり作る方が、よっぽどいいＲＰＧを作れます。オレの今の目標の「ほとんどＲＴＰでいいゲームを作る」は、そんな理由から来ています。
堕天使アルベルトさんの言う最強キャラ。かっこいいですよね。一人はそんなキャラを作りたいとおもってます。というか、何にも属さず何にも縛られず、ただひたすら最強を目指すキャラ、そんなキャラは一人で十分だと思います。そんなキャラが二人も三人もいたらかっこよさが半減する…
（省略されました）
い [12326] 04/07/18(日) 10:29: そういえばセラブルって戦闘バランスきつかったよな。
まぁ漢字が読みにくいのは天ぷら節だから仕様がねぇけど。
人格異常なキャラがバシバシ出てくるが良作だった。
辛い戦闘をガンガレる人とスタダス好きな人はやる価値ありだな。
（省略されました）
暇人の極意ж [12362] 04/07/19(月) 21:01: セラブルやって、この位の戦闘難易度がいいかなぁ…とか思っちゃったりしたんですけど、やっぱあれは難易度高いんですか。何かホント最近のＲＰＧの難易度は落ちたなぁ、と思いまして。そういった点でセラブルは戦闘楽しいです。あと、ツクール作品だと「光と闇のセレナーデ」あたりかな？戦闘は、豊富な技と知的な敵キャラがあればいいなと思います。
白いケダモノ [12368] 04/07/19(月) 23:27: ツクール作品なら「勇者御一行殺人事件」と「勇者の憂鬱」が良かった。
……前者はＲＰＧじゃないし、後者はギャグシナリオですけどねｗ
ただ前者はＲＰＧツクールでこんな事が出来るのかと結構驚きましたね。後者も従来のＲＰＧへの突っ込みなので作ろうと思うならやってみるのも一興。
微妙に本題と関係無くてすいません（汗）
Ｔｈｅ Tiger Of Dessert ―食後の虎― [12371] 04/07/20(火) 12:30: 　いさん、
　校長フラーーッシュですか。あれはいい作品ですね。　チョークブラスター　
　僕はＲＰＧに限らず、見てて感情に訴えてくるものが好きです。（思わず作中の人と感情が同期してしまったりとかするもの。）

（省略されました）
暇人の極意ж [12412] 04/07/20(火) 19:07: 何か下らない荒らしに下げられた…ＲＰＧツクール２０００なら大抵のジャンルのゲームは作れます。ほとんど何でもありなので。オレもアクション作ったことあるし。
ストーリーは今のところ明るい雰囲気にしたいのですが、どうしてもダークな感じになってしまうのは何故でしょうか？やはり深く考えさせるのにはダークな感じにならないと無理でしょうかね？全体的なシナリオがダークでも、キャラの個性の出し方やセリフによってそれはどうにかなる事ですしね。ストーリーがダークでキャラが明るいのと、ストーリーもキャラも徹底的に明るいもの、どちらが深いＲＰＧにしやすいと思いますか？
い [12418] 04/07/20(火) 20:57: 暗いストーリーは万人受けしないな。
い [12422] 04/07/20(火) 21:05: そういえばフリゲで市販並っていったらＴＤＱもいいぞ。
まぁドラクエのパクリだけどな。
ＦＦのパロのFINALFANTAZY2もシステムと自作戦闘がよかでした。
ＭＥＥ [12430] 04/07/21(水) 01:04: ＞ストーリーがダークでキャラが明るいのと、ストーリーもキャラも徹底的に明るいもの
「深さ」なら前者でしょう。ただ、「深い」＝「良い」ではないので、個人的には後者の方がいいと思います。
僕の場合、ゲームのストーリーは「おまけ」なので、楽に見られる物の方が好きです。
あと、同じような理由で、ひとつひとつのイベントも軽く、短い物の方が好きです。
クロワ [12432] 04/07/21(水) 02:07: 暗いストーリーも万人受けしないが単に意味不明なほど明るいストーリーやＤ２みたいなバカップルストーリーも万人受けしないだろうな。
特に後者はイライラさせるだけだろう。因みにストーリーがダークでキャラが明るいほうが深いＲＰＧになると思うぞ。そのほうが考えさせられるしな。単に明るいだけじゃ「ふーん」で終わり。
暇人の極意ж [12458] 04/07/21(水) 17:55: やはりそうですか…キャラまで暗くて徹底的にダークだったら、「こんなもんやってられるかぁ！」ですもんね。Ｄはそんな感じ…かな？でも、やっぱりオレ的にはシナリオ、システム共に同じ位重要な位置にいるんですよね…シナリオよりもシステム重視とか、そういった人とは合いませんね。価値観の違いだからしょうがないんでしょうが、解決策は無いものですかね…
暇人の極意ж [12459] 04/07/21(水) 17:56: 追伸　Ｄはそんな感じというのは、クロワさんの言うストーリー暗くてキャラ明るいって方の事です。そんなすごく暗くもないですが…
ＭＥＥ [12476] 04/07/21(水) 23:49: ＞価値観の違いだからしょうがないんでしょうが、解決策は無いものですかね…
イベントをカットする機能を付けてみてはどうでしょうか。
イベントを楽しみたい人は普通に楽しめて、戦闘だけを楽しみたい人はイベント見なくてすむので。
もちろん、カットしても次の目的地とかがわかるように、「あらすじ」機能みたいなものが必要だと思いますが。
ｍ [12482] 04/07/22(木) 06:15: イベントカットすると、ＴＯＳなどみたいな選択肢による分岐が不可能になるんじゃないかな。
ふりーら◆JTp.qA9Y [12489] 04/07/22(木) 12:48: 徹底して明るいシナリオでも心に残る形はあると思いますよ。
例えば「スーパーマリオRPG」はかなりグッときました。
正直、無意味に人が死傷したり欝な展開が続くだけならジェットコースターの様なものだと思います。
暇人の極意ж [12496] 04/07/22(木) 18:37: ＞イベントカットする機能をつけてみてはどうでしょうか。
いいですね！ってか、つけようとしたんですがイベント組むのが面倒だからやめちゃった…やっぱりイベントカットは効果あるでしょうね。イベントが邪魔だと思う人には最適だし、２週目とかやる人にとって最初は魅力を感じたイベントでも２週目からはほとんどの人が苦痛にしか思わなくなりますからね。選択肢イベントがある場合は、ゲームの最初に色々と設定を可能にしておいて解決しておきます。
無意味な死、本当に無意味ですよね。救いようのない、逃れようの無い死。でも、その逃れようの無い現実を自由に変える事が出来るのがゲーム作成のいい所でもあるので、そんなに大量に死ぬ（例えば２００人くらい虐殺されるとかの）ゲームでは、現実的過ぎて嫌になってしまう場合があります。変えようの無い現実の死、その死を少しだけシナリオに織り交ぜて、完全に現実離れしたものにする事を防ぐと同時に、それに関連したイベントをやったり、死に対しての作者の考えをさりげなく伝えられる。そういった点ではゲームに死を描くのはいいのだと思いますが、無意味に大量虐殺などをするゲームは、絶対引きますね。そういうのを好む人以外は確実に。
キンケドゥ [12497] 04/07/22(木) 19:11: Ｄ２だってキャラが明るくてストーリーは割と重いと思いますけどね。アレが明るいだけのストーリーってのは間違いなく違うと思います。
それと、キングダムハーツのような全体が殆ど明るくても良作と呼ばれてる作品もありますね。アレはシナリオが結構深いんで当てはまらないかもしれませんが・・・私はすべて理解することが出来ず（汗）で、ようは別に無理にダークにしなくても、そのストーリーに惹きこまれるぐらいの深さがあれば良いと思います。キャラによっては無理やりダークにしすぎると逆に違和感がありますし。まぁ、その深さがあるってのはダーク寄りの方が出やすいってのはあると思いますけどね。って、大体上で言われてる（＾＾；）
白いケダモノ [12498] 04/07/22(木) 19:43: 暗いストーリーと明るいストーリーどちらが深いか、という質問の答えに少なからずどちらかが悪い場合を対照してる人がいますが、それって比較として公平じゃないですよね。
私的意見ではダークな方がユーザーに深いと思われやすいと思われます。
ただどっちかの方が深いからといってそっちにする、ってのも節操が無い気がします。
ＭＥＥ [12507] 04/07/22(木) 23:36: ＞選択肢イベントがある場合は、ゲームの最初に色々と設定を可能にしておいて解決しておきます
最初に決めてしまうというのも、なんとなく不自然だと思います。
選択肢によって話の内容が変わるぐらいなら、無視しても良いでしょう。
問題は戦う相手が変わるとかですが、その少し前までカットして、選択肢はその場で選ぶ方が良いと思います。
暇人の極意ж [12549] 04/07/25(日) 03:33: 少し前、ですか。いいですね。…技術があれば作りたいんですが。そういう選択肢イベントの場合は、イベントカットを完全無視にしたいと思います。技術が身に付けば、直前までカットということで。
暇人の極意ж [12636] 04/07/27(火) 17:53: 皆さんのおかげでいいＲＰＧが出来そうです！結構技術面も進化したし、そろそろ本気で取り掛かって行こうと思います。
そこで一つ質問なんですが、冷静沈着な主人公と、熱血漢な主人公、どっちが好きですか？
からすまえんどお [12638] 04/07/27(火) 18:31: お久しぶりです。
主人公のタイプはそのふたつ以外でもアリですか？自分的には、他のキャラに手を引かれて
ついて行くような『優柔不断』タイプが好きですね…(笑)
クロワ [12642] 04/07/27(火) 19:15: 冷静沈着な主人公のほうが好きですね。
主人公のタイプって色々ありますけど『自己中心的』主人公とかも面白いかもしれませんよ。
Ｌ [12643] 04/07/27(火) 20:47: 好みなら冷静沈着なほうだし、それも面白いかもしれないけど…
やっぱり熱血漢のがゲーム自体作りやすいと思う。
ストーリーの展開とかもポンポン出てくるだろうし。
暇人の極意 [12646] 04/07/27(火) 22:45: ほ～…すごい意見がでてる…自己中心的とか、は、あまりゲームの中で性格改善しない方がよさそうですね。それより、そのキャラのいいところを伸ばすだけとか…「自己中心的」というのが個性にしたい場合は尚更でしょうね。
暇人の極意ж [12787] 04/08/01(日) 22:15: ミニゲームを作る場合、Ｅくらい凝った物がいいですよね。色々とやり込み要素を作るために、かなり長い間楽しめるミニゲームを作ろうと思ってます。皆さんはどんなミニゲームがあったらいいと思いますか？
オニ [12788] 04/08/01(日) 22:33: テトリス
白いケダモノ [12789] 04/08/01(日) 22:52: かなり長い間楽しめるミニゲームとなると、カードゲームでしょうか。
ＦＦ８やゼノサーガでは本編そっちのけでやってました。ＲＰＧツクールで出来るのか知りませんけど（汗）
他は釣りとか。ブレスオブファイアとかが有名でしょうか。
ちなみにサモンナイトではアイテムから召喚獣（普通のゲームの魔法）を作るのですが、ミニゲームではアイテムが得られる（というかミニゲームでしか得られないアイテムがある）のでやりこむには何度もやらなくてはいけない仕様になってました。
Ｄark [12790] 04/08/02(月) 00:28: カードゲームならＦＦ９とかのようなものはどうだろう？
ただ集めるだけでも結構楽しかったな♪
ＭＥＥ [12791] 04/08/02(月) 00:48: 運の要素は少ない方がいいです。運の無さを実力でカバーできるとか。
最終的に運が絡んでくるのは仕方ないですが。例えばマインスイーパみたいな感じに。
あと、何度も繰り返しプレイすることを想定して、テンポを良くする工夫が欲しいです。
それから、レアアイテムとかで半強制的にやりこむのは、なんとなく嫌です。
クロワ [12794] 04/08/02(月) 06:49: カードゲームはいつの間にか本編そっちのけでハマる場合がありますよね。自分の場合、ウィスとかそうでしたし。
運の要素はどうしても絡んでくるがやはりそれはＭＥＥ氏と同意権である程度実力でカバーできるほうがいいと思います。そのほうがやりがいもあるし。
あと、自分もレアアイテムやこれをクリアーしないとストーリーが先に進まないなど強制的にやらせるのは嫌です。ミニゲームはあくまでもミニゲームの範囲でいてほしいですね。
暇人の極意ж [12834] 04/08/03(火) 18:41: ＲＰＧツクールは２０００なら大体なんでも出来ますよ。ある程度の技術さえあればシューティングもレースもＳＲＰＧも。やっぱカードゲームですか。結構はまりますよね。実力でカバーって言うのも難しいですねぇ…アクション性を出すか、長考するような物を作るか、迷います…クリアしないとストーリーが進まないのはかなりウザイです。ボスが強くて倒せないのならレベル上げをすればいいし、謎解きが分からなければがんばっても無理なら攻略法を調べたりすればいいですけど、ミニゲームだけはどうにもなりませんからね。アクション性のあるゲームと考え込むゲームどちらがいいと思いますか？カードゲームでなくてもいいです。
クロワ [12847] 04/08/04(水) 09:30: カードゲームもその部類に入りますが考え込むミニゲームのほうがいいですね。
気が付いたらハマッてしまうのはこちらのほうが多いので。石取りゲームとかもそうだけど。
逆にＤ２であった寿司屋とかウェイターみたいなのとかは勘弁。覚えるだけならまだしも忙しくて腹が立つ一方。とりあえずやめたほうがいいと思う。
ＭＥＥ [12854] 04/08/04(水) 22:02: 実力が確実に反映される事と、テンポが良い事を満たし、かつ楽しめる物であれば、どっちでも良いです。
記憶系はやめた方が良いと思います。メモするだけなので。
Ｐのボタン押しゲームみたいなのなら許せますが。
暇人の極意ж [12894] 04/08/06(金) 19:29: 記憶系は、あまり面白みがないです。リズム系とか、カード系の方が考えたり、俊敏性やリズム感が要請されるので、面白くなりますよね。難易度はどうでしょう？難しいのにするとクリア時の達成感はありますが、クリア出来ない人は全くクリア出来なくなる。簡単だと誰でもクリア出来ますが、あまりクリア時の達成感がない。やはり、レベル設定をした方がいいでしょうか？
クロワ [12899] 04/08/06(金) 20:51: レベル設定はいいと思いますよ。
あまり簡単だと「手応えがなくてつまらない」と思われるかもしれないし難しくしすぎるとクリアー出来ない人は全然出来ずに逆に苛つくだけでしょうから。

1リーグ制？2リーグ制？

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ぺろ [12812] 04/08/03(火) 00:21: ゲームサイトにて野球の話をするのはどうかと思いましたが、意見を聞きたくてスレ立ててしまいました(^^;

今世間を騒がしている、野球が1リーグ制度になるかもしれないと言う話が出ています。

野球を知ってる方は、どう思いますか？
僕は断然2リーグ制支持です。巨人などのチームは1リーグになってもお金があるから強い選手を雇えますが、今経営難のチームはやっていけないと思います。

知障 [12813] 04/08/03(火) 00:42: 1リーグ制になったら6位以下の試合を見に行く人っているんだろうか・・・・・・
あとオールスターの意味もかなり薄れていくような気もする。
オニ [12824] 04/08/03(火) 14:41: 経営が厳しいからといって１リーグ制にしたら、逆に韓国野球みたいに衰退していく。
そしてこの事件が解決してもあの糞ジジイどもが上層部の椅子に座ってる限りいつまでもこういうことが続く。
体制を改めなければ日本野球界はどっちみち終わり。
１リーグになったら俺は来年から野球を見ない。真実の無いスポーツなんて見たくねえよ
いっちゃん◆shinOJw2 [12837] 04/08/03(火) 20:45: １２球団のままで２リーグもしくは３リーグがいいかなと思います。
３リーグなら最初の１ヶ月はリーグ内、次の月は交流戦と交互にやれば
少しは新鮮味も沸いていいのかなと思いますね。
崎守　八星 [12838] 04/08/03(火) 22:50: うーん、１リーグ制は目新しいのは最初だけで、後々に持続させるのは難しいでしょうね。
かといって、現状ではほとんどの球団が巨額の赤字で苦しんでおり、すでに近鉄とオリックスが合併の承認を受けてしまったという問題もあります。
よく言われている事ですが、ダイエーは福岡が毎度満員御礼でも赤字です。ドーム球場は維持が大変でしょうしね。
そもそも、昨今の野球人気衰退は、サッカーなどの他の競技の影響も多少ありますが、最大の原因はゴジラ松井やイチローなどのスター中のスターとも言うべき選手達が、こぞって大リーグに渡ってしまう事にあるのではないでしょうか？
（省略されました）
れいんどろっぷ [12839] 04/08/03(火) 23:05: １リーグ云々以前に球団削減を阻止しないと。
１２球団なら２リーグでいいということになると思いますから。もし１１、または１０球団になるのなら１リーグのほうがいいんじゃないですか？球団数が合わないのは変なので
いっちゃん◆shinOJw2 [12840] 04/08/04(水) 00:17: 10球団で１リーグにするのは数の上ではいいんですが
7～8月頃になると大体上位３～４球団が決まってくるのが予測され
8月頃から７～10位球団による消化試合及び一部の選手の
タイトル狙いが始まる訳です。
（省略されました）
藪猫明智◆MiG/52Rs [Mail] [URL] [12842] 04/08/04(水) 00:45: 　仮に一リーグ制になるとして、何に期待するかと問われたら、必然的に『日本最低』のチームが決まるってこと、なんて思ってたりしますが。現状では、日本最高を決める日本シリーズはやるけど、日本最低を決める制度はないから。

　どうするのがベストなのかは判りませんが、パリーグに何らかの改革が必要なのは現実だと思いますよ。大阪というか、近畿のテレビ欄を見ていると、時々、阪神戦ばかり三局で中継していることがあります。東京にキー局（TBS、朝日、フジ、日テレ）を持つネット局と、地方ローカル局、それにNHK-BS放送も加わって、三局。
　テレビ局としては、パリーグの試合を流すより、たとえ三局で被ってでも阪神戦を流した方が良い、と判断されるのが今の現状ということです。それに加えて、時折放送されるパリーグの試合を見ても、惨めなほど客席がガラ空きだったりする。
（省略されました）
アルヴェルト・ジ・ラルディーノ [12843] 04/08/04(水) 01:41: まぁ、確かにオリックスとかはホームのヤフスタでもガラガラっぽいですし。ロッテはすごいっすけどねライトスタンド真っ白で・・・。合併とかは、少年野球やってる子とかにも影響しそうですし。
クロワ [12844] 04/08/04(水) 03:22: １リーグのほうが日本最高と日本最低のチームがすぐに決められて楽だと思いますけどね。
個人的にはそんなことより野球放送の延長のほうが気になりますが。あれはやめてほしいですね。見たい番組とかどんどんずれてくし。
ラルク [12851] 04/08/04(水) 19:30: 僕は二リーグ制がいいですね。
オールスターとか日本シリーズみたいなお祭りものは面白くて好きですし。(今年は新庄が最高だったｗ)
あと、いっちゃんさんの意見に同意します。
中期以降は下位のチームのファンどころか選手もやる気しないでしょう。
tiki [12853] 04/08/04(水) 21:03: １リーグ制だろうと２リーグ制だろうと、スター性のある選手が
どんどん大リーグに流れてる現状をどうにかしないとかわらないような。事実、巨人戦だって視聴率が下がってきてるわけで。
サッカーなどがいい例ですが魅せるゲームをすれば人気なんかついてきますし。
崎守　八星 [12875] 04/08/05(木) 21:51: 「更なる高みに向かっていく」というのは、やっぱり期待感に満ちあふれていますからね。サッカーの方は、欧州チームが夏休みツアーで次々と来日して、Jチームぶっ潰していってくれてます・・・ｗ
ただし、アジア杯と五輪で各チーム主力不在なので、ちょっと間が悪い。
アジア杯で、奇跡的な逆転勝利を連続でもぎ取ったのはいいのですが、消耗の激しい競技なのに、メンバーを固定するから、ヘバってキツイ試合になってしまう・・・。
翻って野球ですが、対戦相手は米国とキューバぐらいしかありません。
（省略されました）
いっちゃん◆shinOJw2 [12880] 04/08/05(木) 23:03: 五輪は米国出ないですよ、予選で負けたし。
個人的には日本は今回も銀メダルがいいとこかなと思っていますが。
主題の１リーグ制云々については、どうもコミッショナーが某オーナーの
息がかかっているのか、選手及びファンの意見を取り入れる気が無さそうに見えます。
（省略されました）
崎守　八星 [12891] 04/08/06(金) 19:02: あい、米国はメキシコに五輪予選で負けちゃったんですよね。
入場料と放映権の話ですが、前に述べた通りダイエーが満員でも赤字ですし、放映権絡みの額は次元が違いますからね・・・TV放映されるなら、スタジアムの看板代だって釣り上げる余地が出来ますし。目先のしかも着実な、お金の計算はしやすいです。
しかしながら、選手やファンがシラけるのも事実、両方のバランスを考えないと長期的な興業は難しいと思えますね。
オーナーサイドは「やれば後は付いてくる」と軽視している風潮は見て取れます。
RED [12897] 04/08/06(金) 19:51: １リーグ制は断固反対です。８月で独走を許したら、後は見る気が失せます。しかも、「スター選手がバラバラになっているから・・・」と２リーグ制を批判する学者さんたちにも現れる始末・・・。
皆さん、スター選手多数（ベンチまで）の巨○とその他のチームの試合を見たいですか？私は嫌です。許せません。
まあ、一つのチームに集まるということはないでしょうが・・・。
あと、もう一つの問題が人材の流出ですね。何か制約でもつけないとますます過疎化が進みそうな気がします。
（省略されました）

プライバシーに関しないが

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情報工作員 [12883] 04/08/05(木) 23:53: 　ドイツ経済週刊誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は4日、ソフトウエア最大手の米マイクロソフトが日本の任天堂の買収に関心を示していると報じた。

　マイクロソフトのビル・ゲイツ会長が同誌記者に対し「任天堂の最大の株主、山内溥相談役が電話をくれれば、すぐにでも（株買収の）相談をしたい」と述べたという。

　マイクロソフトはゲーム市場での収益拡大を目指し、ゲームソフト部門強化に力を入れている。（ウィーン共同）
＠任天堂危うし！？

ｍ [12884] 04/08/06(金) 07:51: でも、既に否定している。
海外企業に花札は作れねーよ。

あああああ

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Ｈ者 [12876] 04/08/05(木) 22:05: うわぁ能代負けちゃったよ20点差で・・・

お小遣いほしい人へ

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先月の月収5000\ [12821] 04/08/03(火) 14:17: http://osaif.com/?toruneko

友達の中には7000\も儲けている奴もいるみたいです！！みなさんに是非オススメします！！！絶対儲かります！！！

ｍ [12822] 04/08/03(火) 14:22: 宣伝は他所でやってね。
LOY [12823] 04/08/03(火) 14:37: お前の友達なんか知ったこっちゃねぇよ。
オニ [12825] 04/08/03(火) 14:42: オサイフ　コム　トルネコ
まずネーミングセンスから直せ
ｌ [12826] 04/08/03(火) 14:49: おれは７９円しかたまってねえよ
い [12857] 04/08/05(木) 13:02: 真面目に働きゃもっと稼げるだろ。
Ｌ [12861] 04/08/05(木) 15:20: 働けないからこういうので儲けようとするんでしょ。
てかこういう広告に返信してる時点で食いついてるのと同じなわけで。
業者にとってはこれ以上嬉しいことはないだろうね。

（省略されました）
でべそ [12873] 04/08/05(木) 20:04: 7000円じゃ１ヶ月節約生活（某番組）より少ないじゃん。
まぁ他にも仕事あればよかよか。

おもしろいネット小説

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ポン太郎 [12820] 04/08/03(火) 13:03: 私は　ttp://www.sakuraminto.com/html/novel/original/012_keyman/
　　　ttp://www.geocities.jp/natsuhuyutakibi/
がお勧めです。特に下のサイトは、サイトに載せてある小説はそれほどだとは思いませんが、身内にのみ配布されたらしき「暁」は発狂しそうです。ＭＸで流れている模様。

なにかないでしょうか。

わ [12848] 04/08/04(水) 17:00: キーマンガールは私もオススメします。
あと　ttp://homepage2.nifty.com/go-ken/　にある小説もおもしろいと思います。
ちなみに、私が　ttp://www.geocities.jp/natsuhuyutakibi/　の管理人だったりします。「暁」流されてたんですね。知りませんでした（藁
「暁」は同人誌で出版したいと思っています。
（省略されました）
RSDS [12849] 04/08/04(水) 18:16: おー、管理人様光臨ですか。
最近調子はどう？　更新停滞してるみたいですが。
あと、私のオススメは、　ttp://c-logic.hp.infoseek.co.jp/index2.html　にある小説です。
私は今までこれ程面白い小説を書ける人を見たことがありません。
わ [12852] 04/08/04(水) 20:47: ttp://www7.ocn.ne.jp/~shizuka/　もどうでしょうか。個人的に文章の書き方に惹かれるのですが。

＞ＲＳＤＳさん
テスト期間なので停滞中です。受験なので今年は更新速度が遅くなります。たぶん。
（省略されました）

虎ファンへ

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あ [12477] 04/07/22(木) 02:42: 阪神の島野育男って今の役職はなんですか？教えてください

いっちゃん◆shinOJw2 [12505] 04/07/22(木) 22:20: 昨年の優勝後は星野監督と共に阪神を辞めています。
現在は解説者をやっているのではないかと思います。
オニ [12805] 04/08/02(月) 19:15: 金本兄貴　フルイニング出場新記録オメデトウ
これからも若虎の手本になってくれや

四角屋の陰謀

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情報工作員 [12756] 04/07/31(土) 20:07: ＦＦの話題しか上ってないのでＤＱでも。
http://dragonquest.square-enix.co.jp/eight/index.html
↑最新画像公開中
＠やっぱレベル５は最高だよな。ダーククロニクルも面白かったし、ＤＱⅧには期待大だな。
でもやっぱ発売日延長ありそうなんだよな・・・・

Ｄark [12768] 04/08/01(日) 00:23: 空と海と大地と呪われし姫君・・・
この姫君ってのが今回の冒険に深く関わるのだろうか。
今回はモンスターが仲間になるといいな。
ラルク [12776] 04/08/01(日) 08:19: ん～なかなか面白そうですね。個人的には５の画でやってほしかったんですが・・。
とりあえず職業はいらないですね。これまでの情報から推測するとなさそうなんですが。
しかし、ドラクエのストーリーって結構エグいから演出面ではすごく期待してます。
ｍ [12778] 04/08/01(日) 09:06: あんなのＤＱじゃねー・・・
silvia [URL] [12779] 04/08/01(日) 10:55: ドラクエシリーズは一度もプレイしたとき無いですorz
りょう [12784] 04/08/01(日) 17:24: 10年以上前からこんなＤＱを待ち望んでいた♪
でもこれが最後のＤＱ新作になりそうだなぁ・・・
すぎやんには長生きしてもらいたいもんだ。
オニ [12785] 04/08/01(日) 20:09: 長生きはするもんじゃのぉ　フォッフォッフォッフォッフォ
時空剣 [12786] 04/08/01(日) 20:42: なんか６４ゼルダの再来みたいな感じですね♪
Ｄark [12792] 04/08/02(月) 03:07: あの緑色の人(トロデ・・・だったかな)がストーリーに
いい味をだしてくれると期待している。
無論、他の仲間もいい感じだな。

（＾＾）

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オリン [12661] 04/07/28(水) 12:02: 私は四年に一度の夢を手にしました。あなたは四年間、何をして過ごしますか？

ｍ [12662] 04/07/28(水) 12:20: 仕事と勉強と娯楽
オニ [12665] 04/07/28(水) 20:56: 転生
ＭＥＥ [12670] 04/07/28(水) 23:30: 呼吸と食事と睡眠。
四年間確実にやり続けると言い切れるのは、これぐらいです。生きていればですが。
アルヴェルト・ジ・ラルディーノ [12671] 04/07/28(水) 23:43: 魂を込めて、逝きます。
Ａ [12674] 04/07/29(木) 11:47: ナオニー
独眼流 [12676] 04/07/29(木) 14:04: とにかく死なないこと。何が何でも死なないこと。
Dark [12677] 04/07/29(木) 14:05: 本題とかなりずれるかもしれないが・・・
四年と言わず、たぶんずっと続けられること、それは
｢彼女への想い｣と言っておこう。笑われるかもしれないがそれはたぶん変わることがないと思う。
あえてつっこまないでほしい・・・
不審者 [12679] 04/07/29(木) 14:13: 今を精一杯生きたい。
すみません。冗談半分です。
どーせ会社の上司からこき使われて生活してると思うよ…
い [12682] 04/07/29(木) 15:21: のーん
ちむ [12684] 04/07/29(木) 17:28: 日暮の登場を待ちます
リリー春夫 [12775] 04/08/01(日) 02:36: エヴァの新刊を待ちます…１０巻

自分の知ってるものすごいマイナーゲーム

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ガライ・バダ [12629] 04/07/27(火) 11:50: よろしくお願いします。題名通りいきます。教えましょう。
「銃鋼戦記バレットバトラー」です。＜カラー対応ＧＢソフト＞
＜メーカー，コナミ＞＜1999年10月20日発売だったと思う＞＜ジャンル，ＲＰＧ＞小学生男児向けのバトラーといわれるロボット育成、対戦ＲＰＧです。
はっきり言えばお子様ＲＰＧ。…だがなかなか面白い。
バトラーとは巨大な武装戦士でタイプ別に「鉄甲兵」「獣戦士」「鉄機兵」「魔獣士」「幻獣士」「ギガンツ」の６種類があり、それぞれ異なる。
銃の弾丸（データバレット）の中にデータとして存在して、起動銃（アクティブガン）で撃つ事によりデータが実在化して出現し、戦う。でかいです。
アルハ・ラウスという異世界を舞台に主人公リュート（人間）がバトラーを操り謎と敵と戦って進む冒険する。ギガンツという通常よりでかい大いなる力をもつバトラーを巡る人同士の物語。戦闘はターン制でドラクエみたいな画面。
戦闘コマンドはたたかう、ウェポン（技）、アイテム、逃げるの４つ。
バトラーの数は全８０、簡単に全部は集まらないみたい。
あとこのゲーム、音楽がすばらしいほど良い！コナミだからか？
鉄機兵の戦闘曲（メタルインパルス）がかっこよすぎ。ラスボス戦の曲がきしょい、きもすぎ。登場人物でメット・マッシュがかっこいい。スタンとリアラも出る。僕の名前のガライ・バダもこれにでる奴（悪者）

皆さんもマイナーゲームを教えてください。
銃鋼戦記バレットバトラー、知ってますか？知ってたら教えて！

い [12631] 04/07/27(火) 13:05: ＥＶＥとかベイグラントストーリーとかはマイナーな方かもナ。
Dark [12637] 04/07/27(火) 17:58: 最近まで｢アンリミテッド・サガ｣というＰＳ２のゲームをやってたんだけど、マイナーかどうかは知らないけど一応挙げておく。
ヒッパソス [12644] 04/07/27(火) 21:27: 「激闘パワーモデラー」間違いなくマイナーだろう。知る者はわずかだろう。
暇人の極意ж [12645] 04/07/27(火) 22:27: テイルズとかメトロイドは昔は知る人ぞ知るようなゲームだったんだけどなぁ…ＳＦＣの「アクトレイザー」で。当時の事は良く知らないけど、結構面白かったのに知らない人が多かったので、あげときます。
タイマー [12647] 04/07/27(火) 23:15: ブレスオブファイアシリーズはマイナーかな？
グランディアシリーズも…
知障 [12648] 04/07/28(水) 00:21: 調べりゃ必ず出てくる世の中でマイナーと呼べるものはあるんだろうか・・・・・と言いつつ秘法伝説SaGa
ブルグ [12649] 04/07/28(水) 00:29: ブレスシリーズはマイナーなのか…？ファンだとよく分かんないですねｗ
「LUNARシリーズ」「絶体絶命都市」「慟哭、そして…」
などを羅列。
個人的には凄い面白いのになぁ…。
キンケドゥ [12650] 04/07/28(水) 01:03: ブレス、グランディアシリーズがマイナーならばワイルドアームズシリーズもマイナーなのかな。個人的に２は全ＲＰＧで一番好きだったりします。特にラストバトルは本当に良かった。ＢＧＭが主題歌のアレンジ、その主題歌の歌詞の内容がラストバトルの状況に合いまくり。音楽で燃えて、演出で感動。いやぁ、本当に素晴らしかった。
冥空 [12651] 04/07/28(水) 02:34: ソフトじゃなくってハードなんスケド、某赤い双眼鏡（バーチャ○ボーイ）。ワリと期待してたのに、すぐ生産中止なんて・・・まあ、いかにも目に悪そうだったし、視力低下した人が実際に出たらしいからしかたないッスけど・・・あれ買った人、かなり損したと思うなぁ・・・
ＡＩＵ慧音 [12652] 04/07/28(水) 04:08: マイナーハードと言うと、「３ＤＯ」とか「マークスリー（←頭の中でスリーを「ローマ数字の３」に変換して下さい。）」とか「ゲームギア」とか「ネオポケ」とかも入るんでしょうか？
手持ちでは『伝説のオウガバトル外伝』（ネオポケ）、『エターナルレジェンド』『ファンタシースター外伝』（以上ＧＧ）、『ソウル＆ソード』（ＳＦＣ）、『マイト＆マジック』（パソコン、ＦＣなど）、『すごろクエスト』（ＦＣ）、『パンドラＭＡＸシリーズ』（ＰＳ）……辺りは「マイナー」だと思うのですが？
（でも　この程度なら　皆、知ってますよね？）
ちむ [12654] 04/07/28(水) 07:05: とんでもクライシス
Ｌ [12655] 04/07/28(水) 09:07: コンパチとか
ゼロシキ [12656] 04/07/28(水) 09:58: アインハンダー（シューティング）。一応□社のゲーム。
慣れない自分には難しかった。
行墓◆Hv77jWdc [12657] 04/07/28(水) 10:18: 黄昏のオード・摩訶摩訶・レーシングラグーン・ドラゴンファンタジー
エターナルリング・カービーのピンボール・・・・・・・・
挙げていったらキリないのでこの辺で。
エタリンは、業界史上初・酔いゲーでしたね。
silvia [URL] [12658] 04/07/28(水) 10:43: ＰＳソフト『オーバーブラッド２』（アクションアドベンチャー）
バイオにゼル伝の謎解きを合わせたようなゲーム。攻略ステージが森林、工場、ホテル（？）、駅、町等と非常に多彩。
基本的にはナイフ（弾もったいないから）で攻撃、爆弾・銃器も使用可能。ここで面白いのが、自称「爆弾ジャンプ」。自分で爆弾をぶつけ吹き飛ぶことを利用したアクション方法。なお、置く爆弾数が多いほどよく飛ぶ（多すぎるとHPが足りなくて略）。これを使うことにより、普通のプレイでは行けない場所にもいけてしまうのである。これ以上書くと、長すぎになるので結論を先に言うと、めちゃ面白いゲームである。
ブルグ [12659] 04/07/28(水) 10:54: すごろクエスト懐かしいですね～。やりまくった思い出があります。
FCで思い出したんですが、「ジョイメカファイト」という格闘ゲームを周りでやってる人がいませんでした。「忍者らホイっ！」も面白かったのになぁ。
あと、これはSSソフトですが「ガーディアンヒーローズ（GBAで続編出ます）」という、横スクロール格闘アクションのゲームがあるんですが、周りでやってる人がいませんでしたね。
タイマー [12660] 04/07/28(水) 11:30: 「ワリオランド３不思議なオルゴール」任天堂のゲームではマイナーな方に入ってる。
「ポケモンカードGB２GR団参上！」これもマイナー、前作より知られてない。
ガリ＝トーリス [12663] 04/07/28(水) 20:05: 自分の印象に残るゲームでマイナーと思われる物は、どれもＲＰＧだが「エストポリス伝記」「トラバース」「ウィザップ！」だろうか。
特に「ウィザップ！」は謎解きに大変苦労して、結局途中からギブアップして攻略サイトを必死に探したり、やっとの思いで先に進めたら、後半にヒロインが主人公の目の前で暗殺されたり(しかもそのイベントを発生させないと真のエンディングが見られない)と、様々な意味で思い出深いゲームだった。
オニ [12664] 04/07/28(水) 20:55: はっとり半蔵君
鉄アレイが顔に「痛いよーー」　ピューー
白いケダモノ [12666] 04/07/28(水) 21:29: 「ジョイメカファイト」はうちの近くではちょろっと人気でしたねぇ。当時なので今の友達ではほとんど分かる人はいませんが（苦笑）個人的にファミコンミニに出して欲しい一品。
他にマイナーゲームは……「アルバートオデッセイ」と「スペクトラルタワー」でも挙げときますか。一部ではかなり有名ですけどｗ（特に後者）
Ｄark [12667] 04/07/28(水) 21:43: スペクトラルシリーズなら「スペクトラルブレイド」もわりとマイナーかも・・・
わ [12668] 04/07/28(水) 21:43: スペランカー
これはすごい、のひと言。主人公が弱すぎです。最近ポピュラー化しているようですが。
タイマー [12669] 04/07/28(水) 22:22: 「クーデルカ」こいつはマイナーですねぇ・・・
「次世代ベーゴマバトルベイブレード」実は一番最初のベイブレードのゲームである…が、かなりマニアックなゲーム。ポ○モンのほぼパクリ！でも結構好き、めけめけ団って・・・オイオイ（汗
独眼流 [12678] 04/07/29(木) 14:09: ハードの方ですが、「ネオジオポケット」
カラーとモノクロ両方持ってます。
不審者 [12680] 04/07/29(木) 14:19: 私の友達に「ときメモ」してるヤツがいる。
そいつがいうには１をしてるやつはレアとか何とか言ってた。
ギャルゲーはする人少ないからね…こんな友がいる私もヤバイ
闇組織 [12681] 04/07/29(木) 14:50: 超兄貴・・・。
名無しでゴメン [12688] 04/07/29(木) 22:18: ハードでも良いなら「サテライトシステム」「ゲームギア」かな・・・・・・・ゲームギアはかなり有名かも・・・・
いっちゃん◆shinOJw2 [12689] 04/07/29(木) 23:17: スレイヤーズ（SFC）かな？　SFC版はTV放映前に発売されたので
当時それほど話題にはならなかったです。
今中古だと3000～5000円くらいしますね、攻略本もレアでなかなか見つからないし。
ちなみに裏パッケージが初回版と通常版ではイラストが違います。
BORO [URL] [12691] 04/07/30(金) 18:36: 「キャプテンラブ」（PS・TOSHIBA EMI）
愛の共産化を目指す地下組織ラブラブ党。そこから離脱した主人公「キャプテンラブ」は、日夜ラブラブ党が送り出す（無害な）怪人と激しい論撃を繰り広げるのだった。
　てな感じのいわゆるギャルゲーって部類に入るのでしょうか？　主人公の敵怪人への論撃「町のすべての人なんか愛せるワケねーだろ、バーカ！」に一目ぼれして購入したものの依然未プレイ…
　面白いのかな…面白いといいなぁ。
もきもけ [12693] 04/07/30(金) 19:14: SFC｢幽・遊・白書　特別編｣
今HUNTER×HUNNTERを描いてる冨樫義博先生の二つ前の作品のゲーム
スーファミにしては絵も綺麗で買って２年ぐらいは遊び尽くしたかな？
あぁ・・・久しぶりに思い出したらやりたくなってきたｳｽﾞｳｽﾞ
Ingalls [12701] 04/07/30(金) 22:12: 「ポテスタス」で
藪猫明智◆MiG/52Rs [Mail] [URL] [12717] 04/07/31(土) 00:03: 「マイナーな事で有名な」とでも言うような価値観？もあるので、微妙な話。メジャーなマイナーゲーム？＜わけ判らん。本当にマイナーな物を書いていいものやら。
　ゲームとしては・・・「シムコプター」とか挙げますか。「シムシティ」で有名なシムシリーズの一角。シムシティで作った街を舞台にレスキューヘリと言うか、便利屋ヘリを飛ばすゲーム。高いところに取り残された市民を救助して、もっと高い所に放置したり（本来は安全な所に運ぶんだって。でもそれでも成功扱い）、犯罪者を追い詰めてヘリで轢き殺したり（本来は警官を呼んで逮捕させるんだって。でもその方が高報酬）。
　ハードとしては、「リンクス」でしょう。ATARIの携帯ゲーム機。・・・リンクスってどんな感じだったっけと復習？してたら、「ジャガー」というのもあったなと思い出す。元祖64bitゲーム機、だったはず。

（省略されました）

タイトルで売ってると言われてる正方形産某ゲーム

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玲瓏 [12690] 04/07/30(金) 17:39: 過去ログ見て幻滅傾向な方々が多かったので1つ情報を。

既知の方もおられると思いますが、FFⅩⅡの公式HPへ行ってみて下さい。
ムービー(Ｅ3？)が公開されてます。
凄い迫力でした！音楽最高！！ファンタジー率も高い！！
やってくれました、スクウェア(エニ)！！！
期待しすぎ？ええっしますとも！！しないでいられるかぁ！？
既に兄妹揃って興奮ぎみ・・・。

声も多少入っているので声優さんのチェックにもなります。
知っている方もいるだろう有名さん方ばかりです。

以上押売り終わり

silvia [URL] [12699] 04/07/30(金) 20:20: グラ関係はFF11に似ていますね～。FF11みたいにマップの端から端に行くのに10分以上かかったりするのかな(^_^;)
Ｄark [12703] 04/07/30(金) 22:47: 始めはあまり期待してなかったけど、公式ホームページを見ると結構期待してもよさそうだな。
特に音楽とかは、いい感じだな。
情工 [12707] 04/07/30(金) 23:15: 　スクウェア・エニックスは30日、年内発売予定のDVD映像作品「ファイナルファンタジー7　アドベントチルドレン（FF7A）」を9月1日に開かれるベネチア国際映画祭に特別出品すると発表した。受賞対象外の未完成作品で、映画上映されない作品が出展されるのは異例という。

　FF7Aは、97年に発売され全世界で900万本を出荷したプレイステーション用ソフト「FF7」の続編にあたる映像作品。FF7Aのコンピューターグラフィックスの技術を高く評価した主催者側が、今年新設された「デジタル映像部門」の特別招待をスクウェア・エニックスに要請。同社はFF7Aが未完成であることから、一度は断ったものの、再度打診されて出展を決めた。作品はダイジェスト版になるが、内容は分かるようにするという。

髪降臨

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情報工作員 [12555] 04/07/25(日) 13:54: 　豪雨に見舞われた福井県に、１等の２億円が当選したドリームジャンボ宝くじが匿名の速達郵便で届いた。西川一誠・同県知事が２４日、明らかにした。西川知事は「元気付けられる。復旧対策に頑張りたい」。災害見舞金として被災者支援に使うという。【兵頭和行】

　県によると宝くじは今年６月１５日抽選の「０６組１９８９５５」。２３日午前、「福井県庁内災害対策本部　西川一誠知事」あてに届いた。封筒には、便せんにペンで書かれた次のような手紙が添えられていた（要旨）。

　　　　　◇
　前略、新聞、テレビニュースで福井豪雨の被害を知りました。
天災の豪雨で多くの方々が被害に遭われたことに対して心から御見舞い申し上げます。
　さて、不幸にも被害を受けられた方々に少しでも援助になれば幸いと思い幸運に恵まれた宝くじ当選券（弐億円）一枚を同封して送ります。
　現金でなく申し訳ありませんがあくまで匿名の寄付ということにしていただきたく、よろしく取り計らいお願い申し上げます。
　本来ならば直接持参すべきところですが、大変失礼と思いますが、住所氏名は記入しませんあしからずお許しください。

　　　　　◇

　手紙には７月２２日の日付があった。封筒には差出人の住所、名前が書かれていたが、架空のものだったという。

　西川知事は「本人に直接お会いしてお礼申し上げなければならないが、匿名なので会見で公表し、感謝申し上げたい」と謝意を表した。義援金と同じ扱いになるため、税金はかからないという。

　　　　　◇

　宝くじは、自分で購入し当選した場合は、当せん金付証票法で非課税扱いとなっている。ただ、当たりくじを譲ってもらった場合、受け取った側には、金額によっては税金がかかる場合がある。しかし、自治体や国などの公共法人の所得には、そもそも税金がかからない。今回も「寄付」を受けた福井県には税金はかからない。（毎日新聞）
＠世の中腐った輩ばかりじゃねぇんだな。感動しますた。アディオスﾉｼ

わ [12557] 04/07/25(日) 14:08: そこまで出来る人は本当に自分の意思なんでしょうね。偽善じゃなく。そうまでして人を助けようとする価値観は凄いですね。
オニ [12558] 04/07/25(日) 15:16: ２７時間テレビ（日テレ）の百倍偉いな。
Ｄark [12587] 04/07/26(月) 00:31: 本当に腐った輩ばかりじゃないみたいだな。
偉いと思う。普通の人はそこまで出来ないし。
阿走 [12591] 04/07/26(月) 01:36: 読んだ瞬間、自分も感動しました。
このようなお方もいられるのですね・・・素晴らしい出来事だと思います。
クロワ [12592] 04/07/26(月) 03:12: 世の中腐った輩ばかりじゃないな。普通はそんな事しないだろうし。
芸能人なんか無駄に金余ってやたら高いアクセサリーだの車だの服だの買ってくだらん事で騒いでる暇があるなら少しは見習えってんだ。
光臣 [12605] 04/07/26(月) 16:10: かなりカッコイイよね！
わ [12617] 04/07/26(月) 22:15: 普通の人（多人数派）の出来ないこと（むしろしようと思わないこと）の一つに殺人がありますが、これも普通の人の出来ないことの一つですね。ただ、殺人と違うところと言えば人間社会にとって都合の良いことだと言うことです。ん～、自分じゃ人間社会に対して都合の良いことは出来ないなぁ。私はしようとも思わないけど。そういう人は大切にされるべきだと思います。
tttt [12619] 04/07/26(月) 23:19: そのニュースを知った日の夜、引田天功（こんな字だっけ？）がゲストの某兄弟を見ましたが、何かしらけましたね、ええ。別に金持ちは悪いことではないけども…。
まあ、いずれにしろ、ここまでできる人はそうそういないでしょうね。久しぶりに心が洗われるような気分でした。
シオン [12620] 04/07/26(月) 23:39: 　いい人だな。本当に。汚職にまみれた政治家も金送れよなぁ。選挙法違反かもしれけど。あとI/Oデータとかいう会社もこの大雨で駄目になったI/O製品を無料で修理、交換してくれるという。こんな良い人、会社があるなんて日本も悪い事ばかりじゃないなぁ。
ＭＥＥ [12622] 04/07/27(火) 00:30: 法律には詳しくないのですが、政治家でも、当選するという目的が無ければ良いと思います。匿名で寄付するとか。
もし法律的に問題ないのなら、是非やって欲しいのですが・・・汚職問題を起こすぐらいカネに執着する人には無理でしょうね。
とりあえず、良い人が報われる事を祈ります。
藪猫明智◆MiG/52Rs [Mail] [URL] [12623] 04/07/27(火) 00:56: 　政治家の寄付は、いつでも、金、物を問わず、常にアウトです。厳密に言うと、街頭の募金運動とかで小銭を入れてもアウト。年賀状みたいなものでの挨拶も基本的にアウトです。確認してみると、公職選挙法の第199条に引っ掛かるようです。
　ちなみに、政治家に向かって、くれ、と言うと、言った側もアウトです。
闇組織 [12632] 04/07/27(火) 15:30: 世の中まだ捨てたものではないですね。その人のとった行動は物理的な恵みだけじゃなくて、こうやって他人の心にまで恵みをもたらすのだから。
ｍ [12633] 04/07/27(火) 16:17: ぼくなら寄付するにしても１億とっておく。
・・・しかし、１億ってどれくらいの金なんだろう（ぉ
独眼流 [12634] 04/07/27(火) 16:33: ２億。一万円札で厚さ２ｍの札束ができます。
凄い人ですね。久し振りに感動させて頂きました。
崎守　八星 [12639] 04/07/27(火) 18:55: う・・・、新潟と福井に千円ずつ寄付したのが霞む・・・、しかし福井にだけというのが、ちょっと不思議
ｍ [12640] 04/07/27(火) 19:04: 数年前のうちの市内の水害に寄付した１００円が霞む・・・
・・・うちは丘の上だから被害は無かったけど。

やせ方

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ワイズマン [12335] 04/07/18(日) 19:12: 今かなりデブですので夏休みにはいってからやせようかとおもっています。
みなさんはどんなダイエットをしたことありますか？

たりら [12337] 04/07/18(日) 20:05: 夏休みは時間も余るのでダイエットには最適ですね…私は少５の時、朝１０時から１２時までの２時間のウォーキング、間食はクッキーひとかけらでも絶対しない、というので５キロ痩せました。いくら健康的で確実とはいえ、小学５年生のやるダイエットじゃねぇな、と未だに思います（苦笑）。炭水化物を取り過ぎないようにするのが一番いいらしいですね…あと夜８時以降の食事は太るので×、です。
Ｄ [12338] 04/07/18(日) 20:37: とりあえず間食はしない、夜遅くまで起きて夜食はしない。
あと適度な運動をすれば問題ないと思う。
それと食べ物は30回噛むといいらしい。
本題だけど、俺は一度もダイエットはしたことない。
暇人の極意ж [12339] 04/07/18(日) 20:44: オレもしたことありませんが、とにかく間食をせず早寝早起き（約１０時寝５時起き）をし、食事はバランスよく、ゆっくり味わって食べる。それで適度な運動をすれば、標準にはなると思います。結果的に、ちゃんと生活のリズムを正せばいいです。ただ、太りやすい体質の人は他人より多めに運動をするとか、食事のカロリーを調節するなどした方がいいと思います。あと、姿勢が良くなれば効果ＵＰ！
行墓◆Hv77jWdc [12340] 04/07/18(日) 21:21: アイスの変わりにお茶を飲む。
これだけでも大分違うはず。
アルテミケイオス [12343] 04/07/18(日) 22:19: 飯を食わないだけで痩せようとする女性が居るが、それは大変健康によろしくないそうな。
運動と言っても、そうたくさんする必要はなく、１日２０分ほどの散歩でいいそうだ。ただし、毎日やるのって思っているほど簡単じゃなかったりするｗ
オニ [12345] 04/07/18(日) 22:38: 飯食わない→筋肉が無くなり、脂肪が残る。
これだけは気をつけましょう
ゆな [12355] 04/07/19(月) 14:58: どこかの本に載っていましたが（そして今私の家でも実践している方がいますが）
なんかタンパク質が太るモトらしいです。（米とかパンとか
間食は適度にとらないと（あくまでも適度です、沢山食べると太るモト～）食事のときにバカ食いしてしまうのでよけい太るらしいです。肉は食べても全然ＯＫで、、、
とりあえず　米とかを減らせばイイらしいですよ。パンとかは小さいくせに沢山の材料をつかって作られているので、避けたほうがいいかと。
（省略されました）
い [12356] 04/07/19(月) 15:43: ウマイもんたらふく食って死んだ方がマツだ。
ｍ [12357] 04/07/19(月) 16:01: 半年で３０キロ減った・・・
あくる [12358] 04/07/19(月) 16:57: ストレスで１０㌔減った
FOURTIMES [12359] 04/07/19(月) 17:06: ＞飯食わない→筋肉が無くなり、脂肪が残る。
経験者です。軽く細くなったけど脂肪が全然減ってない・・・。
本題。朝食はきちんととらないと逆に太るそうですよ。
ラルク [12360] 04/07/19(月) 18:06: 毎日腹筋１００回やったら３ヶ月で７キロ減りましたよ。
７０ｋｇ→６３ｋｇです。
１００回と言っても１０分もかかりません。慣れると５分くらいでできますから、テレビ見ながらやると結構楽ですよ。
暇人の極意ж [12363] 04/07/19(月) 21:04: 追伸　運動はウォーキングなどの有酸素運動の方が効果的です。筋トレなどはお好みで（？）
ワイズマン [12364] 04/07/19(月) 21:25: 皆さんありがとうございます。
今はウォーキングと筋トレをやっています。
藪猫明智◆MiG/52Rs [Mail] [URL] [12367] 04/07/19(月) 23:24: 　ゆなさんが書いてるやつですが、それ逆で、食べないようにするのは「炭水化物」ですね。デンプンや糖類。米や、麦（パンや麺類）、イモなどを食べない。肉や豆など「タンパク質」を摂る。他は特に考慮しない。アメリカで話題になったようですが。ハンバーガーなんかも、パン無しで食べる。・・・パンの無いハンバーガーって何だ。肉。
　私は逆に標準以下の痩せで、何食べてもどう生活しても太らない体質なので、世間とは逆の問題。女に生まれていれば良かったんでしょうが、男児としては得るものが無い。
パペポ [12370] 04/07/20(火) 07:32: 　短期的なダイエットなら、プロテイン＆プールでウォーキングをお勧めします。
　腰を中心に、体を左右に揺さぶりながら１時間歩いて、プロテイン（大豆性たんぱく質など）を補給、さらに１時間歩く、を続けていれば、体重こそは劇的な変化はありませんが、スタイルは恐ろしいほど締まります。クビレができますよ！
　歩き方としては、息が切れない程度に大股で力強く、です。終わった後、体を触って見るとめっさ熱くなっています。
闇組織 [12372] 04/07/20(火) 14:21: ダイエットは短期的にすると必ずリバウンドが起こり、絶対に失敗します。一ヶ月に一キロと少しづつ減らしていく長期的な計画の方が成功します。
ふりーら◆JTp.qA9Y [12376] 04/07/20(火) 16:20: やっぱり基本としては食生活もさることながら、健康面からも運動が重要だと思います。
それほど激しくない運動（息切れするかしないか）を長時間続けるのがベストらしいです。
もっとも私自身は体質的に食っても食っても全然太らないので、さほど意識したことはありませんが…
一応サークルで登山やってますが冬山は登らないのでダイエットにはあまり関係ないはずです。
（省略されました）
age [12394] 04/07/20(火) 17:48: age
LOY [12413] 04/07/20(火) 19:07: 基本的にはスポーツが一番だが、
太る、太らないは個人差だし、運動苦手なタイプなら
相当な運動せにゃ、リバウンドとか挫折で効果は期待できないぞ。
オニ [12428] 04/07/20(火) 22:31: 簡単に言えば部活動すれば良いってこと。
ｍ [12437] 04/07/21(水) 08:05: この暑さでやせないほうがおかしいんじゃねーか？
闇組織 [12450] 04/07/21(水) 13:19: 書き忘れていましたが、一日ごとに体重の増減をつける体重表を作成して常に自分の体重を確認したほうが良いです。自分の現状をいつも把握でき、体重を意識していられるからです。表を作らないと、自分がどんな状況に置かれているのか分からないので、「少しくらいいいや」と間食しがちになります。目に見える形で表すと気が引き締まります
ぴー [12461] 04/07/21(水) 18:00: ほぼご飯を食わずひたすら走って、約半年で５０㌔ぐらいやせた人が知り合いにいます
ｍ [12462] 04/07/21(水) 19:40: ＞闇組織氏
１日ずつだとあまりの減りの遅さに投げ出すと思いますよ。
そして、ちょっとした間食では増えたなんてわかりません。
ゆえにそれを知らずにいることと知っていることではずいぶん違いがあります。
（省略されました）
パペポ [12468] 04/07/21(水) 21:14: 　食事療法という手もあります。一日１６００ｋｃａｌを目安に、海藻・野菜を中心に、満腹感を得るために大豆性たんぱく質を含むおからや豆腐を食べ、この季節だとさらに水をガブガブ飲んで、ザブザブ出せば、いい感じに体が締まります。
　あと、筋トレもオススメです。一度纏まった筋肉を付けられれば、放っておいても脂肪が燃焼され、より痩せ易くなります。
　ちなみに、ダイエットは夏よりも冬の方がやり易いです。夏場は運動するとすぐに体が温まり、それ以上運動しにくくなりますが、冬場ならそうはならず、逆にドンドン体温が奪われるので、より運動しやすくなります。ダイエットとはあくまでもかいた汗の量ではなく、使ったエネルギーの量で決まりますから。
藪猫明智◆MiG/52Rs [Mail] [URL] [12470] 04/07/21(水) 21:45: 　闇組織さんが一日ごとの体重の表、という話をされていますが。表より、グラフにした方が良いそうですよ。一日あたりの局地的な変化量でなく、大局的にビジュアルとしてグラフの線が「右肩下がりになっている！」などと感じられることによって、達成感が得られ励みになるそうで。
　http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2003q4/20031015.html　と、http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2004q1/20040218.html　ですね。はい。
い [12475] 04/07/21(水) 23:29: まぁ、あれだ。リバウンドには毛をつけろyo
カルカル [12565] 04/07/25(日) 19:17: 「飯の量を減らす変わりに食事回数を増やす」と言うのがりますよ。
雷神拳 [12566] 04/07/25(日) 19:43: 摂取量より消費量が上回ればいいかと思いますよ。
脂肪まで燃焼させるには有酸素運動でないと効率が悪いので、だいたい十分以上のやや長時間の運動をすることが必要です。ランニングだのエアロビなどなど。
とりあえず食事はしっかりとって下さい。摂取量減らしても損の方が多い筈です。ていうか夏にそれすると死にます（汗
私はダイエット経験ないですが、夏にするのでしたら体調管理をしっかりして下さいね。代謝は健康でなんぼですから。
ｆａｒ [12575] 04/07/25(日) 21:04: 最近薬局に行くとマイク○ダイ○ットなるブツを見かけます。
とても高いのですが効果は期待できるそーですよ。
しかし見た目がマズそうだ…
とんぼ [12586] 04/07/26(月) 00:31: 昨日あ○あ○大事典で豆乳を使ったダイエットが紹介されていました。
あと、酢を飲むのもいいそうです。
でも食物ばかりに頼ってないで、運動するのが一番ですけどね。
クロワ [12593] 04/07/26(月) 03:17: 酢を飲むなら林檎酢がある程度飲みやすいと思うぞ。健康にもいいし。
運動運動と言うが無理な運動は心臓に負担がかかるため、逆に危険。普段から運動してるなら話は別だが。まあ、心臓がバクバクいうようならやめれ。ということだ。普段運動不足なら少しずつ簡単なのから始めればいいし。
闇組織 [12600] 04/07/26(月) 14:23: 昨日テレビでやっていたのですが、脂肪を落とすよりも筋肉をつける方が良いらしいですね。なんでも筋肉が体を引き締めるために全体的にスラッと見えるそうで。つまり体重45キロの人と、前者よりも筋肉質な為少し重い体重50キロの人がいると後者の方がやせている様に見えるのです。体重という数字に気をとられるよりも外見がどう見えるかの方が重要ということですね
Ｌ [12635] 04/07/27(火) 16:55: 太ってたらどうしようもないが、体重が重いだけなら
「愛と勇気と友情が詰まっているからこんなに重いんだ」とか
「これは地球に働く重力の（ｒｙ」とかでごまかせる。

再生紙

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情報工作員 [12518] 04/07/23(金) 22:21: 　富山県警福光署は２３日、同県福光町の夏祭り会場で男性見物客を包丁で刺したとして、同県内の県立高校１年の女子生徒２人（いずれも１５歳）を殺人未遂の疑いで逮捕した。

　２人は同級生で、男性とは面識はないとみられ、刺した女子高生は「むかついていた。誰でもよかった。２１日から相手を探していた」と供述。もう１人は容疑を否認しているという。

　調べによると、２人は２２日午後９時１０分ごろ、同町で開かれていた夏祭り会場の路上で、祭りを見物していた同県井波町、警備員本多宏行さん（２１）の背中を、持っていた包丁（刃渡り約１５センチ）で刺し、重傷を負わせた疑い。本多さんは、病院に運ばれたが、命に別条はないという。

　２人は、現場に包丁を捨て、徒歩で逃走。通報で駆けつけた同署員が、目撃情報をもとに付近を捜索し、約１時間３０分後に現場から約１キロ離れた路上で２人を発見。事情を聞いたところ、犯行を認めたため逮捕した。（読売新聞）
＠ほんと世の中コワーだよな。
なんでむかついているからって人殺したいなんて思うか訳わかんねぇ。
最近の餓鬼どもは命の重さもわかんねぇのか？
とっとと自立して真ともに生きろよな。アディオスﾉｼ

Ｄark [12519] 04/07/23(金) 22:27: 本当に物騒な世の中だな・・・。
被害者が死ななかったのはせめてもの救いだ。
ＦＩＧＨＴ [12521] 04/07/23(金) 22:37: こんな一部の人間のせいで校長の話が増えるのは・・・
と、冗談はさておき、なんにしても死ななかったのはよかったです
わ [12522] 04/07/23(金) 22:59: 最近、耳に入ってくる未成年者の犯罪が増えてますね。私だけでしょうか。それとも警察が昔よりも公開するようになったのでしょうか。どちらでもいいですが、人間を殺そうとすることは大勢の人間を敵に回しますからね。実際のところどうなのかは知りませんが。
人間である以上、「人間の命は大切」というのは多数派の意見です。やっぱり私も多数派。
う～ん…文章が下手で言いたいことが言えない。
シーブック [12525] 04/07/24(土) 02:18: むかついていたのはわかりますが、人を刺し、殺そうとしてすっきりするはずがないと思います。仮にすっきりしたとしても、そんなくだらん理由で刺された方はたまったもんじゃないでしょうし。
クロワ [12526] 04/07/24(土) 02:29: むかついてたからってこんなことで人生パーにするのもな。
一生、それがついて回るという事をわかっていないのかね？しかも親を始めとする親戚やら何やらにも迷惑かかるだろうし。
被害者死ななくて良かったな。
れいんどろっぷ [12528] 04/07/24(土) 05:02: 祭りの会場でのただの傷害事件でいちいち全国紙に載せるべきなのか？と思いますね。昔の未成年者なら当たり前すぎて三行記事にもならないでしょう。最近は大人しいですからね。
BORO [URL] [12531] 04/07/24(土) 10:07: 　不二子不二雄Aの短編ブラックユーモア漫画でこんな話がありましたが、現実はいつで空想を超越しますね…はっきり言って恐ろしすぎる。まったく怨恨も面識もない人間から殺されるかもしれない…いつ、どこで、誰に殺されるかもしれない世の中ってのは世知辛いなんてもんじゃないですね。
　殺人事件にならなかったのが不幸中の幸いです。
行墓◆Hv77jWdc [12543] 04/07/24(土) 23:43: おちおち夏祭り会場にも行ってられませんね。
風生 [12544] 04/07/24(土) 23:58: てゆーかその事件を新聞に載せるのが間違ってるんじゃないのか？
第一それ載せたら誰にかが「やりてぇな」って思い始める人間が増えるかもしれないしよ。
オニ [12546] 04/07/25(日) 00:09: それじゃ、この世の中から「真実」がなくなるよ
わ [12553] 04/07/25(日) 10:55: なんか名言ぶってあっぱらぱーなことを言っているか人が一名。
情報工作員 [12554] 04/07/25(日) 13:49: 　長崎県佐世保市の小六女児殺害事件をはじめ、新潟県三条市や富山県福光町など各地で児童生徒による殺傷事件が相次ぐ中、約六割の小中学生が「いつか自分はキレるかもしれない」と考え、自分自身に否定的感情を強く抱いているとの調査結果を民間の教育研究所が明らかにした。全国の公立小中学校の七割が「心の教育」を目標に掲げているが、同研究所は「単なるお題目に終わっているのではないか」と警鐘を鳴らしている。
　調査は、教育研究団体「麻布台学校教育研究所」（東京都港区、原崎茂所長）が、東京都内と神戸市内の小学校七校の五年生四百二十九人、中学校四校の二年生四百七十二人を対象に実施。
　児童生徒が自分にあてはまる項目を選ぶ設問（複数選択可）で、「『疲れた』と思うことがある」は、小中学生の八割が選択した。
　また、六割前後の小中学生が「自分はいつか『キレてしまうことがあるのでは』と思う」を選び、三人に一人が「家で一人で遊ぶのが好き」と回答。さらに、「最近一、二カ月で心打たれる感動があったか」と感動体験の有無を尋ねたところ、過半数が「ない」と答えた。男女別では感動体験に乏しい傾向は男子に強く、２０％強だった。
（省略されました）
オニ [12559] 04/07/25(日) 15:19: あっぱらぱー
Ｄark [12588] 04/07/26(月) 00:48: いつか自分はキレるかもしれない、か・・・
キレるのはかまわないが周りの人に迷惑はかけないでほしいな。
アルテミケイオス [12589] 04/07/26(月) 01:04: 八つ当たりをしたくば、等身大人形など適当な物でも買ってきて、飽きるまで暴れれば良かろう。
馬鹿馬鹿しい話かもしれないが、八つ当たりで自分の物を壊して、余計にムカついて、以後ふとんに八つ当たりをして自分を誤魔化した時期がある男より
帝流 [12625] 04/07/27(火) 02:15: 親がどういう育て方をしたかが、少し興味ある。
こういうのは子供の本質もあるだろうが、親の育て方や環境にも問題があったかも
しれない訳だし。深入りしない程度に興味あり。

（省略されました）
Ｔｈｅ Tiger Of Dessert ―食後の虎― [12628] 04/07/27(火) 11:46: 　ちょっと不謹慎かもしれませんが、「疲れたと思ったことがある」ってなんか質問がやたら抽象的な気がしませんか？
　たぶん、厳密な意味でこれにＮＯと答えられる人なんてまずいないと思うのですが。（いたら、生まれてからずっと十分な量の麻薬でも供給されているのですか？と聞きたくなります。）
　「心打たれる感動」については、最近の若者は（僕も含めて）生まれたときから湯水のように感動させようとする作品を見てきているから、いまさらちょっとやそっとのことでは感動できないんですよね。
　
（省略されました）

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