テイルズオブジアビス雑談掲示板 親記事No.614
ティアについて
- 614 -
- nanami [8245] 08/10/26(日) 19:03
- アビス早速プレイしたのですが・・・
ティアの態度がおかしいと思うのは私だけでしょうか？
・不法侵入（しかも軍服で）
・王位継承者のルークと年上のガイにタメ口
・軍人なのに一般人に戦わせる
・キムラスカ王女であるナタリアに『呆れたたお姫様』と目の前で言う
明らかに常識が無いとしか思えないのですが・・・
みなさんはティアについてどう思われますか？
- テレッテ [8246] 08/10/26(日) 20:44
- ＞不法侵入（しかも軍服で）・自称、手負いの獣だったそうです。大好きな兄さん、が不穏な企みを目論んでいて「裏切られた、私の気持ちが！」と追い詰められていたようですね。あとＲＰＧに不法侵入という概念はありません。ほら、ＤＱの勇者とか、不法侵入しては家捜ししてるじゃん？＞王位継承者のルークと年上のガイにタメ口・他国の軍人ですから、王族なんて関係なくタメ口で当然ですしね。←と言うのがここの代表意見の様です。次のページ×２、遡って「ティアについて」を参考にして下さい。佑って方です。＞軍人なのに一般人に戦わせる・ティアは、世界に２人しかいない、聖女様なユリア様の末裔様なので、優先順位３番目ごときの王族ごときはアウト/オブ/眼中なのです。＞キムラスカ王女であるナタリアに『呆れたたお姫様』と目の前で言う・権力者に媚びない、しっかりした「強き娘」カコイイー！
・「若くして苦労しており、知識と経験が豊富」なティアは、事実を取り繕ったりせずにズバッと斬り込みます。カッコイイー！＞明らかに常識が無いとしかこいつ、アンチだ！ アンチだ！！ 優秀で可愛いティアに嫉妬してる、不出来女だ！！ - nanami [8247] 08/10/27(月) 03:35
- あはは 面白いレスどうもです＞「裏切られた、という私の気持ちが！」と、追い詰められていたようですね追い詰められた、ですか
まぁ確かにRPGでは不法侵入という言葉は聞きませんね＞他国の軍人ですから、王族なんて関係なくタメ口で当然ですしね他国の軍人だから、ですか。
まぁ、とりあえずはそのレス見てみます
あとの３つについては特に何もいいません^^
特に最後口調に気をつけて下さい
アンチまでは行きませんが、上に書いてる通りの事があって
あまり素直に好きになれなかったものでして。
それにゲームキャラに嫉妬も何も無でしょう^^
ではありがとうございました - テレッテ [8248] 08/10/27(月) 18:34
- 冷静な切り返しで、サンクスユー＞明らかに常識が無いとしかどうもティアには過激な熱狂ファンが多いらしく、欠点や行動の矛盾を指摘されると素早く「アンチ指定」されるんです。＞こいつ、アンチだ！なので「わかってる」僕が、先じて済ませておいた次第です。突然の罵倒に驚かれたことでしょう。申し訳ありません。
常識が無いのは事実ですね。物語が進行すれば分かりますが、ティアは魔界と呼ばれる閉鎖空間中の ユリアシティなる非常に偏った思考の蔓延る宗教都市に、統治者である市長を養祖父として生まれ、ユリアの末裔としての特権意識に無自覚に包まれて育ちます。ある意味、主人公のルーク以上の「深窓のお嬢様」と言えなくもありません。
ティアには色々と「製作者の暴走」としか言い様のない無理・過剰設定が満ち溢れています。若さと未熟はイコールだろうに、経験が豊富とか・・・。 そして追い打ちの様なゲーム本編を通しての徹底総マンセーによって、非常に「混ぜるな危険」な魔女の釜茹でに達しておりまして好き嫌いの派閥抗争が最高にリミットブレイクな有様なのです。 - ルチル [8249] 08/10/27(月) 23:22
- 熱狂的なファンがいるのはティアに限ったことではなくアビスのキャラにはそういうファンが沢山いると思います。
後リオンのファンやマルタのファンもそういうの結構多いと思います。 - nanami [8252] 08/10/30(木) 16:25
- テレッテさんどうもです>どうもティアは過激な熱狂ファンが多いらしく色々と聞いたことはありますね
ファンが特攻してこなくてまだ良かったですが＞突然の罵倒に驚かれたことでしょう。申し訳ありません。内容的には荒れるであろうスレだったので特に気にしていません
まぁ、私の最初の文からしたらティアのアンチと思われてもおかしくないですね^^
彼女の事は嫌いではないしそこまで好きでもない、普通に好き、てくらいですね>常識が無いのは事実ですね 〜・・>ティアには色々と「製作者の暴走」〜・・色々とありがとうございます。
確かに思い当たる点がいくつもありますね、特に製作者の暴走は
ティアがどうこう、というよりそっちの方が色々と問題ですね
では 色々と有り難うございました>ルチルさんティア、リオン、マルタなど人気なキャラは大抵そういう方は多いですね
もちろん普通に好き、という方もいらっしゃいますが - ルチル [8255] 08/10/30(木) 21:34
- まぁルークもアッシュもアニスもたいして変わらないですけどね。
＞テレッテさんティアの｢制作者の暴走｣っていう無理・過剰設定ってどこらへんがそうなのか教えて貰ってもいいですか？ - デネ [8257] 08/11/01(土) 10:55
- 所々でティアが一番悲しい！とか他のキャラに言わせてるのはどうかと思いました
被害者の家族（ノエル）より加害者の家族（ティア）の方が悲しいとかノエルの前でよりによって
加害者の家族に復讐しようとしてる被害者の家族（ガイ）に言わせたり
ルークがナタリア心配したらティアが｢・・・｣更にアニスにルークは分かってないなぁとか言わせたり
個人的にティア本人の性格とかこういうところのせいであまり好きになれません - ルチル [8258] 08/11/01(土) 13:21
- イエモンさん達が死んだ時のあの場にノエル居ましたっけ？
あの場に居たのはルーク、ティア、アニス、ガイ、ナタリアの５人だったと思うんですが…
うろ覚えなんで間違ってたらスイマセン。
デネさんのノエルとティアの所の説明まではわかるんですが、その後の｢加害者の家族に復讐しようとしている被害者の家族(ガイ)に言わせたり｣の所の説明がよくわかりません。
デネさんの説明の流れからすると加害者の家族＝ティアなんですよね？それならガイがティアに復讐しようとしているってことになります。でもガイは実際にティアに対する復讐心なんて最初から抱いて無いですし、なによりシェリダン襲撃の際にガイの家族は被害にあっていません。
ですからどうも言っている意味がわかりません。
後アニスのわかってないなぁ〜は女心がわかってないって意味だと思います。 - Fenrir [8259] 08/11/01(土) 17:31
- 多分ノエルはその時居なかったと思いますよ。だって、それを言っている場所はタルタロスですから。
デネさんが言いたかった事と違うかもしれませんが、デネさんが言っているガイの加害者はファブレ公爵じゃないですか？
そして、「加害者の家族に復讐しようとしてる被害者の家族（ガイ）に言わせたり」の部分は、被害者の家族（ガイ）より加害者の家族（アッシュorルーク）の方が悲しい訳が無い。なので、加害者に復讐をしようとしていたし、一番ノエルの気持ちが分かるガイが加害者の家族の方が悲しいって言うのはおかしいということではないでしょうか？わかりにくくてすみません。
あと、一番悲しいという部分は、ノエルを含めずにパーティーメンバーの中でという意味ではありませんか？それだったら一番悲しいのはティアになると思いますよ。 - テレッテ [8260] 08/11/02(日) 02:39
- ＞シェリダンの悲劇。「この中で一番泣きたいのは誰だろうな〜」(ガイ談)ガイは明らかにティアを指して、これを述べています。「爺さんたちを殺したのはティアの兄貴だ。最も居た堪れない思いをしているのはティアなんだ。だからティアが一番可哀想なんだ」と。被害者の身内であるノエルの眼前で。
あれ、ガイ？ その理論でいくと。ガルディオス伯爵家を滅ぼしたのはファブレ公爵。ならば最も居た堪れない、可哀想だったのは、その身内であるシュザンヌ夫人とルーク(＝アッシュ)であることになってしまうよ？ 君でなく。
以下は独断と伝聞に基づく偏見に満ち満ちています。真に受けないように。＞無理・過剰設定ってどこらへんがそうなのか・「ティアは若くして苦労しており、知識と経験が豊富」←プロデューサーのインタビューより。…軍服着用のまま(属する組織の意思と見做されるのが普通)、他人様の家、それも他国の大貴族の公邸に、不法かつ不当な手段「譜歌」を用いて(日本でさえ当人の了解を得ず睡眠薬等を投与すれば傷害罪)侵入を果たし、その家の客人(ティアにとっては不逞の兄だろうと、ファブレにとっては多大な恩義を抱く神託の盾の主席総長閣下。滞在中に外部の加害を許せば、それはファブレの不手際)相手に刃傷沙汰。そして疑似超振動(客観的に見れば誘拐以外の何物でもない)。
えーと、初っ端から・・・。続く。
王位継承者相手にいきなりタメ口。百歩譲って、剣を持つ者には戦わせる、と言うのを許容するにしても、民間人が前衛で軍人が後衛と言うのはハッキリ言って異常。
可愛いもの好きらしいが、殺し合った倒した魔物を奇っ怪な愛称で呼ぶのはキ印では？
ＴＯＦ２…兄貴のコネで専属教師(リグレット)を付けて貰い、そのコネで特別兵科へ。教官(カンタビレ)に裏取引を持ち掛けて希望の部署へ転属。教団の行先を左右する任務を与えられながら、それを放棄して私情(兄貴の暗殺)を優先。
ＴＯＷ…「カノンノより大人でカノンノよりスタイル良くて…」って、出張キャラの分際も弁えず、その作品のメインヒロインを貶めるかの様な持ち上げ。
公式コンプリートガイドの痛い発言、を抜粋。
「キャラを創る際に、『TOS』では、みんなが気持ち悪い位に仲がよかったので『TOA』では仲を悪くしようっていうのがコンセプトだったんです。なので、まずルークを中心に置いて、彼ともめそうなキャラクターを考えていきました。ヒロインは使命に忠実でしっかりしていて、チャラチャラした人を見るとムッとする女戦士、っていうような設定を作って」
「ティアは、今までにこういうヒロインが書きたかった！っていう感じの要素を入れましたね。これまでも戦う女の子という位置付けはありましたが、そういう強いイメージを持ったキャラクターでさえ、ヒーローに出会うとナヨナヨしちゃう。でも、実際そうじゃないでしょう、と」
「女の子が憧れる強い女の子ですかね、ティアのコンセプトは」
えーと・・・痛い、痛過ぎる。
メイド服・ネコ耳・妹・ツンデレ・メロン・可愛いもの好き…多すぎる副属性。媚びも萌えも詰め込み過ぎて、いっそカオスだ。「どうです！可愛いでしょう！」…はいはい、そーですねー。＞あと、一番悲しいという部分は、ノエルを含めずにパーティーメンバーの中でという意味ではありませんか？それだったら一番悲しいのはティアになると思いますよ。操縦者がノエルであることは分り切っているのだから、せめて発言の場に、注意を配するべきだったのでは？ それにノエルは中盤からエルドランド突入に至るまで、パーティーと行動と生死を共にした仲間なんだから…こんなときだけ含まないと言うのは変だろ？ スタッフはティアを持ち上げたいが為ばかりに、ノエルを「移動手段の付属品」としか思ってなかったんじゃないか？ 酷過ぎるよ・・・
ティアは、そりゃ悲しいでしょうが、それを露わにする資格を最も持たないはず。まして「悲しんでる暇はない」なんて、どの口が言えたもんだ、虐殺犯の身内の分際で！
少し、長くなりましたね。 - 東風飛梅◆mHHGteQI [8261] 08/11/03(月) 12:51
- ＞軍人なのに一般人に戦わせるこれはよく言われるけど、正直微妙なラインかなーと思ってます。
ルークは完全に箱入りだったから「民間人」て言葉を使っても周りは何とも言わなかったけれど、戦争間近の公爵家の人間だと言うならその地位だけで巻き込まれても仕方ない。17(中身が7歳だと言うのは周りからすれば意味が分からないので)にもなれば初陣済ませててもおかしくないし、軍に関与していなくても子供や奥方を道具として差し出す位は仕方ないと思わなきゃいけない力のあるだけの家。誘拐だって思慮に入れて置かなければいけなかったと思います(現にルークは一度「マルクトに誘拐」されていますし)。
誘拐した相手を戦力に数える(≒捕虜の扱いを違えた)様な行動はどうかと思いましたが…＞シェリダンの悲劇。これは純粋に酷いと思いました。
内心がどうであれ、(兄さんが、という意見で立つなら)立場的には真っ先に謝罪して自分の事は置いておかなければいけなかった筈。悲しいのは当然だけれどそれを口に出す資格は無かったと思う。まして被害者の家族が居る前では。＞ＴＯＦ２あれは完全に蛇足だったと思う。自分達で好き勝手「可愛く」作ったのならせめてそんな黒歴史は閉まっておいて欲しかったです。＞女の子が憧れる強い女の子ですかね、メイド服これは正直諸手を挙げて反対したい。低階級出身者ならともかく、何の事情も無しに誰が好き好んで「使えさせて頂く」立場に立ちたがると言うのか。侍女服を来た女の子を「可愛い」と称するのは明らかに上の身分から物を言うか、男性側のロマンでしかないと思っていたのですがどうでしょう。
あれは見方によっては、パーティ内でひとり身分をまるで弁えない(ガイ、ジェイドは形だけでも従者軍人という立場で発言していましたしアニスは金や権力には敏感でしたし)ティアに対して階級差をしっかりさせようとした無言の当てつけと取っても支障ないと思うのですが。勿論そんな意図ではなかったと思っていますが傍から見ればそういう判断を下される光景だと思います。
特にティアが嫌いだといった感情はありませんが、余りにも製作者サイドが無理に持ち上げたせいで無理が生じて批評が出るのは当然になってしまってるキャラクターだとは思います。 - nanami [8262] 08/11/03(月) 13:11
- とりあえずティアはマンセーが過剰すぎる、としか思えません。
スタッフのお気に入りなのは十分分かってるけれど、他キャラを踏み台にしてるのはさすがにどうかと思いますね。
アニス『私も、ティアみたいになりたいな〜』
ルーク『馬鹿！お前があんなメロンになれっかよ！』
ティア『ナタリア様って綺麗・・・』
ガイ『ティアだって綺麗じゃないか』
同じパーティキャラまで踏み台にする。
そこまでしてプレイヤーに可愛く見せたいのか、とイライラさせられました。
ティアは普通にデザインからして可愛いから、別に話の中で他キャラ踏み台はしなくてもいいと思いますがね。
称号なんて十分狙ってるとしか思えません。
ノエルは空気の存在にしか見てないでしょうね、お気に入りのキャラとそうでないキャラの差が激しすぎます。そして分かりやすい。
ティアはファンも多いけれどアンチも多い。
叩かれてる内容はほぼ常識の無さとスタッフの過剰設定の事。
マイソロ２にもきっと出るでしょうけど、他キャラを踏み台にする事だけはやめてほしいです。 - ルチル [8263] 08/11/03(月) 14:17
- 踏み台ですか…
アニスとルークの会話のメロンがどーたらっていう胸のことを気にしたりしている会話は、他のテイルズシリーズにも有ると思いますよ。
例えばシンフォニアの温泉のイベントの時とか、レジェンディアのグリューネが神クラスだ！とか。
僕はそれとあんまり変わらないと思います。
後、ティアがナタリアに綺麗って言った時の会話は別にナタリアを踏み台にした訳ではないと思います。
ナタリアより綺麗って言ってるわけじゃないですし。
僕はルークとティアが１番好きなキャラなんですがファンダム2のティア五歳の時の姿をスタッフが｢どうです？可愛いでしょう？｣みたいなことを書いたのは流石にどうかと思いました。 - テレッテ [8265] 08/11/03(月) 20:00
- ＞軍人なのに一般人に戦わせる〜、正直微妙なライン〜軍人って言うモノは、(建前でしかないにしても)一般人・民間人を守る義務を負う職業ですから。ルークの身分が、参戦を常に覚悟しておかなければならないものだったとしても、一段落置いて欲しかったなと思います。 例えば→ティアは無傷で送り届けなければならないと思っているので、ルークには自分の身の安全を第一にと忠言→血気盛んで無謀なルーク、忠告に耳を貸さず冒険遊び感覚で魔物に特攻→呆れるティア、諦める。そんな推移ならば、良かったんですが、いきなり「戦い方を指導するわ」でしょう。本格的な戦闘訓練を受けたティアと違い、ルークのヴァンの剣術指導は「暇潰し」でしかなかったのですから、せめてどの位戦闘経験があるのか、とか聞いて欲しかった。「私が前衛に立つから」とか言って欲しかった。始めから自分の盾役に戦わせる気満々だったとしか見えない。＞メイド服、男性側のロマン可愛らしいデザインですから「萌える！」とか言うバカが、この世には数多くおりますが、あれは元来「絶対服従」を象徴するものなんですよね。特にヴィクトリアンメイド型のものは。あれを単に「萌え処」と捉えるメーカー＆ユーザーには呆れる思いを隠せません。フレンチメイド型、あれは更にバカですね。性的奉仕従事者、でもあるんですよ、あれは。アビスで登場するのはフレンチメイド型ですが・・・やれやれ、エロい目で見てやろうって意味になってしまいますよ？＞踏み台ティアには、それ単体での魅力を示す表現が、ほぼ絶無なんです。殆どの場合で、ナタリアやアニスが比較対象に出てきて、「ティアの方が〜」と勝ってる結論に至る。つまり比較対象キャラが「負けている」ことになる。これが、踏み台表現でなくて何だと言うのか？ ティアより、ナタリア・アニスが好きな人にとっては、「ティアなんかに負けてねー」とか「ティアの方が明らかに負けじゃねーか」とか思う・思いたい。 ファンダムとかマイソロジーとかでは、それが更に顕著。作毎に独立したキャラ観を持ってる人にとっては、わざわざ出張してきてまで、比較して、勝たせたいかとウンザリするでしょう。 そこに「ティア嫌い」がいたなら・・・どうなるのかは自明の理って奴でしょう。
ただ、そこに「存在するだけで醸し出される魅力」、ティアはこれに圧倒的に不足している様に思えてならないんです。
製作者、好き過ぎて肝心なトコを胸に秘め、公開し忘れたのでしょうか？ - ルチル [8266] 08/11/04(火) 13:10
- そういう見方も出来ますね。
まぁどう感じるかは人次第だし考え方も人それぞれですしね。関係無いですがテレッテさんはメイドについて詳しいですね。
見ていてスゴイなと思いました。
後、途中でティアから開発者に対象が変わってる気がするんですが…
気のせいだったらスイマセン。 - 赤井空 [8267] 08/11/05(水) 00:38
- アニメキャラなんてたいてい池沼みたいな奴らばっかりじゃん
- テレッテ [8269] 08/11/05(水) 11:24
- ＞メイドについて詳しいですか？ 割と一般常識だと思っておりましたが。むしろ分かってないor分かってる上で取り違えてるゲームメーカーサイドに不信感を覚えます。＞途中でティアから開発者に対象が変わってる単体としてはそれ程「駄キャラ」とも思えないんですよ、ティアは。でも、バカが鋏を使っても人を傷つける凶器にしか使えないように、折角の「オイシイ設定のキャラ」も配し役がバカなら「駄キャラ」にしかならない。ティアにアンチが多い理由の罪は全て、製作者に帰するんじゃないでしょうか。
- ルチル [8270] 08/11/05(水) 15:30
- 僕はメイドについてあまり知らないので僕から見たら詳しいと思います。
キャラのアンチは制作者の所為ってことですね。
僕もそう思います。
そのキャラの設定を作ってるのは制作者ですしね。
思ったんですがこういう｢〜について｣っていうスレは荒れる可能性大なので消しませんか？
今は荒れてるって程荒れていませんがいつか荒れると思います。 - 悠里◆5BMtsPHA [8275] 08/11/10(月) 20:57
- ＞メイド。 そのイベントでの会話抜粋ティア「…」
メイド「あ、あの……私に何か？」
ティア「////」
ティア「ち、違うわ！ただ可愛い制服だなって……。べ、別に着てみたい訳じゃないの！に、似合わないし、私っ！」
……別にメイドさんは「着てみますか？」なんて言ってないじゃないか。ナニこのヒト勝手に独りで盛り上がってんだ？
バチカル王城のメイド服を着るってことは、王国の下僕になりたいって意思表明じゃないか。
装束が特徴的、ってことはイコール、それが身分や階級を示すってことで、コスプレ感覚でこーゆーのをヤらかすと、その装束に矜持を抱いてる人にとっては侮辱以外の何物でもない。 - マリス [8305] 08/12/12(金) 23:04
- このスレを見ると確かに開発陣のティアへの優遇っぷりがわかりますね･･･。無理設定もたくさんありますよね。
実際アビスのシナリオは、「ティアやガイはプレイヤーに嫌われない」シナリオではあると思います。
アンチが増えるのも少しわかる気も。
まあそれでも私はティアが一番好きですね。過去や立ち位置や属性付けはやりすぎ感がありますが、性格自体は好みですので。 - あんくー [8313] 08/12/19(金) 20:24
- アビスだと、軍人が（和平しに行こうとする国の）公爵息子を見つけたのに不法入国の理由も聞かずに脅して協力させて、使用人は主人の息子が戦闘に参加するのに一回止めただけで当たり前のように承諾して、導師守護役は導師もほっといて公爵息子に媚売って、王女様は民を心配してるようで職務全部放り出して出奔してもお咎め無しが『常識』のようなので、ティアの公爵邸侵入も公爵息子誘拐も戦闘強制参加も上から目線のタメ口も罪に問われるほどの事ではないというのが『常識』なんでしょう。
ゲームですがね、アイテム探しに家の中入ったりするのは当たり前ですがね、流石にティアのはアイテム探しと違いますしね、比べるのはお門違いだなぁと思いました（笑）
ちなみに某ゲームは店から商品盗むと以降名前がドロボーです。ティアはこっちでしょうね。
『男に媚びないヒロイン』とかいう設定が付いたと思いますが、だったらティアの軍人設定はやめたほうがよかったでしょうねぇ。おかげで沢山文句が（苦笑） - わさび [8318] 09/01/01(木) 18:33
- テレッテさんや悠里さんは、
「メイド服が絶対服従の証」や「王国の下僕になりたいって意思表明」とおっしゃいますがそれは元来の話であり、現代においてはあまり意味を成さないのではないでしょうか？
横槍＆ティアに関係の無い話で、失礼しました。 - んちゃ [8319] 09/01/02(金) 00:33
- アビスは現代の話ではないので考慮すべき。＞わさびさん学生さん？ おっさんやおばさんが学校の制服着てたらどう思う？
社会人？ 職場の制服を萌えとかエロの為に着てたらどう思う？
ムカつかない？ 侮辱されてる気にならない？
そいつらがバカである分にはどーでもイイが、下らん理由でそれを貶めて欲しくないんよ。 - わさび [8321] 09/01/04(日) 20:40
- そうですね。僕は学生ですが、制服をそんな理由で使って欲しくはありません。
対応してくださってありがとうございました。
僕は、ティア自身が「かわいい」と言っていたので本当は着たかったのだと思っていたのですが。 - ユリナン [8322] 09/01/06(火) 12:04
- アビスは現代の話ではないけれども過去のイギリスやフランスの話でもない。
現代の日本人が空想した世界の話なので、そこの常識や法律や職業制度について現実の世界のそれをそのまま当てはめても仕方がないと思います。
ティアのメイド服はかわいいと思いますよ。私も着てみたい。メロンは羨ましい。
ティアの性格は特に好きでもないけれど、ビジュアルは大好きです。 - ハート [8333] 09/02/04(水) 18:08
- そうなんですか。
わたしは、ティアは本当はとってもいい人だと思います。 - 久しくテレッテ [8334] 09/02/05(木) 10:19
- とってもいい人、は、真偽を確かめもせずに
実の兄を殺そうとする人ですか
民間人に軍人感覚を押し付けて「甘い」だの評する人ですか
ただ生きたいだけの命を傲慢と称する人のことですか
勉強になりました ありがとうございます - ハート [8337] 09/02/07(土) 20:05
- あまり、深く考えないほうが良いと思います。
ティアは、わけあって、兄を殺したんだと思います。 - 753 [8339] 09/02/08(日) 18:24
- 褒めるときはみんなアビスは深い物語なのが良いと言ってるのに深く考えるな...？
よく分かりません - はね [8340] 09/02/08(日) 18:43
- 多分ハートさんは、あまり悪い方に考えないようにしてアビスを楽しんだ方が良いみたいなことを言いたいんだと思います。
間違ってたらすみません。
でももしあったていたら僕もそういう風にしたほうが良いと思います。 - 久しくテレッテ [8341] 09/02/08(日) 21:47
- ティアに、アビスに、限ったことではないが、突っ込み所は容赦無く突っ込むのが僕のゲーマー信条なんで。
不敬罪で処刑！とか某掲示板の連中みたく言いませんが、散々萌え処詰め込んでマンセー舗装重ねた挙句の欠陥偽装じゃないですか。誰も彼もがティアたんハァハァじゃねーんだぞ、と言っときたいんですよ。＞753さん＞褒めるときはみんなアビスは深い物語なのが良いと言ってるのに深く考えるな...？そうなんですよね。プロデューサー自ら「リアルを追求した」とかヌかしてやがるんですから、こっちがリアルで判断して何が悪いんだか…。たかがゲームだが、されどゲームなんだよ！ - はね [8343] 09/02/08(日) 22:18
- そうですか。
まぁとりあえず主さんの疑問みたいなのは答えが出たっぽいのでもうやめにしませんか？
コレを見て不快な思いをするひともいるでしょうし。 - 涙 [8346] 09/02/12(木) 18:49
- キャラスレは荒れるが運命・・・
なるようにしてなりました - むう [8347] 09/02/14(土) 21:38
- ティアについてはよくわからなかったが、とりあえず、スレ主が今のメイド喫茶みたいな風潮を苦々しく思っていることだけはわかった。
- フランスの妻 [8348] 09/02/15(日) 19:24
- メイド喫茶はイイんじゃね？ 立派に職業なんだし。喫茶のメイドは承知してやってんだろし。 ってかちゃんと読み解けよ。「ダアトの軍人」が「木村スカの王城メイド服」に萌えてんのが間違いだって言ってるじゃん。「真面目な筈の軍人」が「萌えコスに血道ageてる」のが不快なんでしょ。＞もうやめにしませんか？一旦終わった話を蒸し返したのは＞ハートさん＞はねさんあなた方ですが・・・？＞ティアについてはよくわからなかったが[返信を全部読む]をクリックして全部読むことをお薦めする
解釈が間違ってたらよろしく - はね [8349] 09/02/15(日) 20:24
- そうですね、蒸し返してスイマセン
ですが前も言ったようにこういうキャラ関係の話題は大体荒れているし不愉快に思う人もいると思うのでこの辺で終わりにしましょう - ミミイ [8721] 09/04/11(土) 11:19
- ティア＝軍人設定に無理があるのでは
もしティアがユリアの子孫として、ダアトでは聖女として扱われて導師（最低でも大詠師）に近い扱いを受けていたのなら今までの行動に納得がいく･･･はずです＞はねさんもう終わりましょう、って言ってるのに蒸し返してすみません - ヴァーミリオン [8812] 09/04/13(月) 16:10
- このゲームは説明と時代考証が足りないのが魅力のひとつ。DQ以来日製RPGの基本的時代感「中世ヨーロピアン」にどれだけ沿うのかって話。齟齬があるなら徹底、メーカー設定で埋めなきゃならんのに、それを怠った結果。
古典的な絶対王制下なら、王族の邸宅に不法侵入しようものなら立ち入った時点で裁判なしで即刻斬首が当たり前。王様＝神様の現身だった時代(王権神授って知ってるか？)。 - ミミイ [8843] 09/04/13(月) 23:16
- 王権神授＞王の権利は神様から直接与えられたものであり、王の意思は神の意志と同義で、太陽が昇るのも日が沈むのも王が居てくれるからこそ、っていう思想。でしたよね？（平たく言えば）
･･･あれ？キムラスカがこの王権神授の国ならナタリア偽姫騒動でナタリアの事かばわないのでは？この思想があたりまえの国民なら、神様に近い人たちのところに（言い方悪いけど）場違いな人が居たから最近のキムラスカおかしかったんだ！ってなると思いますが - ミミイ [8884] 09/04/14(火) 01:12
- あ、そういえばキムラスカのダアトの影響強いのインゴベルト陛下の周りだけじゃなかったんでしたね
- 社会の屑◆EPoEPHsA [8936] 09/04/14(火) 19:06
- だから、時代考証が出来てない、って話たはるんでしょ。
そこが魅力の一つである、と言う意見に賛同する。
しかし、ダアトの影響が強いのに、ってのはどーなんかな。
実際に王権を脅かすほどの影響なら、スコア廃止も叶わんでしょうに。
結局、持ちつ持たれつに、決定の責任を互いに押し付けあってる印象でしたがね - ヴァーミリオン [9100] 09/04/20(月) 17:32
- 事ある毎に「アビスはリアル」とか言う、制作陣の誰だったかのインタビュー内容がチラつきます。
「リアル持ち出すと途端に破綻(笑)」
ゲームにリアル持ち込むなよ、とよく言われますが、ならばそもそも「アビスはリアルを追求しました」とか言うな、と。 - 社会の屑◆EPoEPHsA [9153] 09/04/21(火) 17:12
- しかも「リアル」は人により千差万別。「シビアでイイねー、うん、リアルだ」って認める人もいれば、「はあ？ リアル舐めてんのかよ、製作者」って眉顰める人もいる。んだから、やっぱ「でも勿論ファンタジーなご都合主義も絡めてますけど」とも言っとくべき、と思うがね。
- クスコ [9181] 09/04/21(火) 22:14
- 素朴な疑問なんですが、ティアって
ツンデレっていうやつですか？ - YHWH [9240] 09/04/23(木) 19:10
- 一応の恋愛相手とされてるルーク相手にすらデレてませんので、ツンデレにが該当しないと思います。強いていうならツンツンツンツンツンツンツンツンツンﾃﾞﾚ、くらいかな。ミュウやモンスターにはデレてるのにね。
- クスコ [9244] 09/04/23(木) 19:32
- ＞YHWHさん
返事ありがとう。ツンデレにはならないんですね。 - YHWH [9255] 09/04/24(金) 11:39
- ツンデレの一般的な定義は、「普段はツンツンしてるけれども、好きな相手の前ではデレデレしてしまう」ですから。ティアは「デレ」の部分をはしたないとか恥ずかしいとか思ってるんでしょうかね。でも男ってのは普遍的に馬鹿ですから、やるべきところでしっかりデレてやらないと理解できないんですよ。だから劣等感に陰鬱傾向になってたルークにはティアの「仄かな恋心」には気づかなかった。だから「ティアは俺が死んでも泣かない」とか言ってしまうんですよね。エンディング後、ルークの日記を読んでしまったティアのショックぶりが想像できます。ツンの過度っぷりが災いした悲恋ですね。
- 社会の屑◆EPoEPHsA [9272] 09/04/26(日) 11:27
- 公式ツンデレはアッシュだし、次点が「つんでれおじさん」の称号があるジェードだし、幾ら当時流行ってたからってどいつもこいつもツンデレじゃあ面白みもないだろ。
ツンにしたって多少の可愛げというか意識してやってる感が欲しいものだが、ティアにはそれがない。凍てついてる、というか、ツンデレじゃなくてツンドラだ、とか。
いつでも見限れる、とか、落ち込んでいる暇はない、とか、背筋が凍りつく思いを何度も味わったわ、ティアには。
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